ФОРУМ
Для граждан Украины!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Постановка на воинский учет в 47

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ -> Правовые вопросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
koskos
Участник
Участник


Зарегистрирован: 21.09.2020
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Понедельник, 21 Сентября 2020,16:47:43    Заголовок сообщения: Постановка на воинский учет в 47 Ответить с цитатой

Приветствую всех!

История моего "военного" опыта такая - после института в 23 прошел медкомисиию, был признан "негодным в мирное время и годен к нестроевой службе в военное по ст. 76-В п.2 приказа МО от 94г". Деловодом записали. Больше медкомисиий не проходил, военкомат повесток никаких не присылал.

В 2006 году менял прописку из одного района Киева в другой. Смутно помню события 14-летней давности но по какой-то причине пошла в военкомат моя новая паспортистка - и там после ее хлопот мне в приписном свидетельстве поставили круглую печать с визой "Снят с учета по ст. 37..."

Ну и собственно больше я никогда ничего от военкомата не слышал. Хотя менял работы и прописку 2-3 раза за эти 14 лет.

Сейчас опять хочу поменять работу. Прошел отбор и конкурс у нового работодателя. Но ихний отдел кадров поставил условие - я должен встать на учет в военкомат по месту прописки (Голосеевский р-н).

На существующей работе работаю с 2015го, официально устроен, но меня отдел кадров не беспокоил по этому поводу.

Вопрос к знатокам - чего ожидать в военкомате? Штраф (суд)? отправят искать "дело" по всему Киеву? Медкомиссия? Как ее аккуратно пройти что-бы не оказалось что в 47 я здоровее чем в 23?

Спасибо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sysman
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 16.02.2018
Сообщения: 243

СообщениеДобавлено: Понедельник, 21 Сентября 2020,20:48:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если 40 лет исполнилось до 1 апреля 2014 года, можно попробовать "исключиться" с воинского учета и никогда больше не вспоминать про военкомат. Тогда статус по отношению к воинской обязанности будет как у 10-летнего мальчика и 80-летнего дедушки. Но, боюсь, для этого потребуется адвокат.
В противном случае ожидает осмотр по 2 графе розкладу хвороб, по которому признают годным, и могут отправить на учебные сборы до двух месяцев учить новой специальности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
preparator
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 16.01.2015
Сообщения: 1657
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вторник, 22 Сентября 2020,05:23:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

koskos, почитайте: https://advocates.io.ua/s2606145/pro_viyskoviy_oblik_pislya_50_rokiv

(для рядовых - после 40 лет, должны именно исключить, а не снять, как в статье - там ошибка в терминологии)

Проблема в том, что Вы были давно сняты с учёта и Вас могли забыть исключить с учёта после исполнения 40 лет. Снять и исключить - юридические разные вещи.

С другой стороны - разведка доносила, что именно в Голосеевском военкомате разговор обычно простой - если подлежал исключению с учёта в 40 лет и восстанавливаться не хочешь, лепили штамп об исключении задним числом и отпускали на все четыре стороны. Лучше пойти туда с адвокатом, ибо у Вас ситуация неоднозначная. Расскажите потом, чем закончилось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
koskos
Участник
Участник


Зарегистрирован: 21.09.2020
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Вторник, 22 Сентября 2020,08:58:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо. Понял. Буду искать адвоката и консультироваться перед тем как соваться в военкомат.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex Army
Ветеран Форума
Ветеран Форума


Зарегистрирован: 12.06.2019
Сообщения: 83

СообщениеДобавлено: Вторник, 22 Сентября 2020,12:52:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К сожалению военкоматы, а главное суды, придерживаются мнения, что возобновление на воинском учете после 40 лет не является нарушением Конституции об обратной силе законов:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/87656542#
(Это кассационная инстанция, можно поискать решения первой и апелляционной).
Правда там говорится, что истец был снят с учета, а не исключен, но из контекста ясно, что речь шла об исключении по возрасту в 40 лет.
Так что нужно быть готовым ко всему, в том числе и к возобновлению на воинском учете. Или как написали выше, проконсультироваться у юриста, причем лучше у того, кто специализируется на военно-учетной тематике.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
koskos
Участник
Участник


Зарегистрирован: 21.09.2020
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Вторник, 22 Сентября 2020,13:27:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочитал решение кассационного суда по вашей ссылке. Безрадостная картина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
preparator
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 16.01.2015
Сообщения: 1657
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вторник, 22 Сентября 2020,21:05:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Украине судебная практика не прецедентна. Есть решения в пользу граждан в аналогичном вопросе. Больше всего беспредела в т.н. "ватных" областях. Вот пример, когда прокурора отмазывали:

http://www.no-army.kiev.ua/forum/viewtopic.php?p=34840#34840

(прочтите там всю тему с самого начала)

В кассации неправильно построена позиция. Производится не просто исключение с учёта, но и перевод в отставку. По законодательству - рядовой в отставке не может стать призывником или быть переведен в запас. В законе чётко оговорено, кого переводят в запас. В судебных баталиях об этом ни слова.

Среди военных есть и нормальные люди. Вот - позиция официального лица МО в период мобилизации:

http://ukurier.gov.ua/uk/articles/oleksandr-pravdivec-v-ukrayini-ye-bagato-sil-zasob/

Цитата:
— Моєму чоловікові 54 роки, він в армії не служив, але військовозобов’язаний, в інституті була військова кафедра. Чи очікувати йому повістки і чи можуть забрати в зону АТО людину, яка увесь час працювала в готельному бізнесі й нічого з військової справи вже не пам’ятає?

— Військкомати працюють з призовниками і військовозобов’язаними. Якщо чоловікові 54 роки, то він уже не має статусу військовозобов’язаного. Нині таких людей можна поновити на військовому обліку лише за принципом добровільності. Тобто чоловік, якщо має бажання, приходить до військкомату, пише заяву, військкомат його направляє на військово-лікарську комісію, і якщо та постановить, що він придатний до військової служби за станом здоров’я, тоді вирішуватимуть, куди його направити.

Раніше вік для військовозобов’язаних встановлювали на рівні 40 років для солдатів, 45 — для сержантів, для офіцерів — 45—50. А на сьогодні законом для всіх визначено однаковий вік: до 60 років. Нині так змінили законодавство для людей, які бажають захищати Вітчизну і в такому віці.


Другое дело, что сейчас всех нормальных людей оттуда выпиливают - идиотов проще заставить работать по беспределу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Roberto
Ветеран Форума
Ветеран Форума


Зарегистрирован: 16.09.2019
Сообщения: 87

СообщениеДобавлено: Четверг, 24 Сентября 2020,21:00:54    Заголовок сообщения: Re: Постановка на воинский учет в 47 Ответить с цитатой

koskos писал(а):

Вопрос к знатокам - чего ожидать в военкомате? Штраф (суд)? отправят искать "дело" по всему Киеву? Медкомиссия? Как ее аккуратно пройти что-бы не оказалось что в 47 я здоровее чем в 23?


Есть информация, что в 2012-2013 годах военкоматы уничтожали дела призывников/военнобязанных, которые и в мирное, и в военное время были признаны непригодными (СО7 это раньше называлось). Тем более, у Вас Голосеевский военкомат, а он примерно в то же время обьединялся с Печерским (в 2017 разделились вновь). Так что вероятность, что Вашего дела не существует, достаточно велика. Но отсутствие военного дела - для военкоматов не проблема. Если поймут, что дела нет - с легкостью заведут новое. Им даже проще будет сделать Вас пригодным - Вы не сможете сослаться на старые диагнозы, по которым Вас признали негодным 20+ лет назад.
Если будете готовы к медкомиссии - собирайте диагнозов и выписок не только по-больше, но и по-свежее: для военкоматовских врачей интересны только заболевания за последний 1 год (максимум, за последние 2 года)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
preparator
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 16.01.2015
Сообщения: 1657
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Четверг, 24 Сентября 2020,22:09:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Там значение имеет лишь приказ об исключении с учёта и переводе в отставку по возрасту. Дело потом и обязаны были уничтожить.

На старые диагнозы и нет смысла ссылаться - перекомиссия раз в 5 лет. Но они являются основанием для направления в профильные клиники. Всё это имеет значение лишь для военнообязанных (не в отставке).

Если смотреть формально - все рядовые до 73 года рождения (включительно) должны быть в отставке. Но есть куча проблем со своевременным выполнением этих норм военкомами. Прежде всего - из-за повального разгильдяйства.

С другой стороны, каждый (новый) военком был обязан устранить все несоответствия, как только о них узнал. На этом можно и нужно играть.

Чисто практически - нет человека на учёте (законно) - им же меньше работы и разных проблем. Другое дело, что среди военных много особо упоротых особей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Жекка
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 09.04.2007
Сообщения: 622

СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Сентября 2020,12:38:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

preparator писал(а):
Там значение имеет лишь приказ об исключении с учёта и переводе в о Другое дело, что среди военных много особо упоротых особей.
Вы имеете в виду долбоебов, правильно?
_________________
Помогаю получить отсрочку от призыва в армию до конца призывного возраста легальным путем. Также помогаю получить освобождение от учебных сборов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
koskos
Участник
Участник


Зарегистрирован: 21.09.2020
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Сентября 2020,13:44:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Держу вас, коллеги, в курсе событий. Проконсультировался с адвокатом, его контакт мне дал здесь наш известный форумчанин. Адвокат имеет опыт по таким вопросам. К сожалению, ситуация однозначная по его мнению - надо идти и "сдаваться" в голосеевский военкомат. Заплачу штраф, прийдется проходить медкомиссию.
Единственный позитив из его рассуждений - по мнению адвоката вероятность того, что меня куда-то заберут на сборы или даже мобилизуют равна тысячным процента. Ну это его мнение а как оно сложиться по жизни никому не известно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sysman
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 16.02.2018
Сообщения: 243

СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Сентября 2020,17:45:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

preparator писал(а):
Там значение имеет лишь приказ об исключении с учёта и переводе в отставку по возрасту. Дело потом и обязаны были уничтожить.

А разве имеет значение не сам факт достижения 40-летнего возраста?

Вот еще придумал кейс: человеку, который переезжает на континент из Крыма, исполнилось 40 в конце февраля 2014, в военнике отметки о снятии с учета нет и быть не может. Имеют ли право брать его на учёт без его согласия?

koskos, а Вам адвокат не советовал написать заявление в военкомат и прояснить свой статус? Для этого не обязательно самому туда идти.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
preparator
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 16.01.2015
Сообщения: 1657
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пятница, 25 Сентября 2020,21:44:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А разве имеет значение не сам факт достижения 40-летнего возраста?

Основанием для исключения с учёта и перевода в отставку является приказ военкома. Наличие штампа в военнике (как и в паспорте) значения не имеет, ибо он ставится, как следствие этого приказа, в любое время. Они могли в приказ не включить человека, просто по разгильдяйству. По нормальному, должны это устранить сразу же после обнаружения, пусть даже задним числом. При нормальном военкоме так и делают - законность соблюдена, людям приятно и меньше забот. При ненормальном - у военкома становится больше потенциальных жертв, которых можно доить. Да и просто возможность поиздеваться у многих военных в крови от рождения (из собственных наблюдений - 2 года служил).

На практике же, некоторые особи в погонах плевать хотели на выполнения норм закона. Формально - это служебная халатность, повлекшая тяжёлые последствия (ещё бы - человек, внезапно, должен ещё, на голом месте, потенциально служить, с непредсказуемыми последствиями), что тянет на лишение свободы. Но наш, самый гуманный в мире суд, не будет выносить такое решение - это же подрыв устоев рагульского государствоустройства. Отсюда и такая неоднозначная судебная практика.

У нас проще украсть миллионы, выйти под залог и уехать жить на острова, чем добиться соблюдения базовых прав граждан в запасе - быть вовремя переведенным в отставку по возрасту с исключением с учёта.

Для справки - за времена независимости возраст меняли раз пять - в обе стороны.

Цитата:
Вот еще придумал кейс: человеку, который переезжает на континент из Крыма, исполнилось 40 в конце февраля 2014, в военнике отметки о снятии с учета нет и быть не может. Имеют ли право брать его на учёт без его согласия?

Если смотреть формально - законодательно этот нюанс не урегулирован. С одной стороны - нет своевременного приказа, с другой - нарушены права гражданина. Нужно, или явно прописывать этот момент в законе (автоматически считать исключённым по факту достижения возраста), или получать разъяснение Верховного / Конституционного суда, которые будут руководствоваться, прежде всего "политической целесообразностью при данном руководстве государства" - на людей им плевать.

Нормальный выход здесь пока один - издание приказа, задним числом, военкоматом, который отвечает за оккупированный Крым. Вероятность такого события крайне низка. Одно дело - исправлять свои собственные ошибки, другое - непонятно какого военкомата.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ -> Правовые вопросы Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



© 2004-2009 no-army