ФОРУМ
Для граждан Украины!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Законопроєкт №3553. Що в ньому поганого?
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ -> Правовые вопросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Iamamoto
Участник
Участник


Зарегистрирован: 27.12.2017
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Пятница, 29 Май 2020,18:41:25    Заголовок сообщения: Законопроєкт №3553. Що в ньому поганого? Ответить с цитатой

Всім привіт.
Тут намітились не дуже приємні нововведення: https://www.ukrmilitary.com/2020/05/zakon-3553.html.
В кого які думки щодо цього?
Як це торкнеться нашого брата?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
preparator
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 16.01.2015
Сообщения: 1634
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пятница, 29 Май 2020,19:37:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы до сих пор не поняли, к чему привёл выбор "по приколу":

Читаем сравнительную таблицу:

Теперь мусора будут вас засовывать в бобик и отвозить в камеру к военкому на абсолютно законных основаниях:

Цитата:
У разі вчинення особою правопорушень, передбачених статтями 210 та 210-1, та в разі наявності обставин, зазначених у частині першій цієї статті, за зверненням військового комісара порушник доставляється поліцейськими до територіального центру комплектування та соціальної підтримки.


Теперь нельзя будет зарегистрироваться, жениться, родить ребёнка или похоронить родственников без уведомления военкома:

Цитата:
Органи реєстрації актів цивільного стану зобов'язані в семиденний строк надавати районним (міським) територіальним центрам комплектування та соціальної підтримки відомості про події та дії, які нерозривно пов'язані з призовником, військовозобов'язаним, резервістом, його батьками та членами сім'ї (дружина (чоловік), діти) та підлягають обов'язковому внесенню до Державного реєстру актів цивільного стану громадян (відомості про народження фізичної особи, усиновлення, позбавлення та поновлення батьківських прав, шлюб, розірвання шлюбу, зміну імені, смерть).

7. З метою забезпечення ведення військового обліку призовників, військовозобов'язаних та резервістів відомості про фізичних осіб, що містяться в Державному реєстрі актів цивільного стану громадян, в електронному вигляді передаються до Єдиного державного реєстру призовників, військовозобов'язаних та резервістів в обсягах даних, зазначених у статтях 7, 14 Закону України "Про Єдиний державний реєстр призовників, військовозобов'язаних та резервістів".


Выезд за границу без уведомления военкома теперь тоже будет закрыт:

Цитата:
На Державну прикордонну службу України відповідно до визначених законом завдань покладаються:
30) надання необхідних для забезпечення ведення військового обліку призовників, військовозобов'язаних та резервістів відомостей, що зберігаються в інформаційних системах, у тому числі банках даних, в обсягах даних, зазначених у статтях 7, 14 Закону України "Про Єдиний державний реєстр призовників, військовозобов'язаних та резервістів".


Вам плохо жилось при "шоколадном барыге", который служил в армии и имеет о ней представление, и захотелось острых ощущений - поживите теперь при злостном уклонисте Evil or Very Mad .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Жекка
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 09.04.2007
Сообщения: 601

СообщениеДобавлено: Пятница, 29 Май 2020,20:17:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не нагнетайте, хуже ж не будет!!!
_________________
Помогаю получить отсрочку от призыва в армию до конца призывного возраста легальным путем. Также помогаю получить освобождение от учебных сборов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MMMSMMM
Постоянный участник
Постоянный участник


Зарегистрирован: 03.06.2019
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Пятница, 29 Май 2020,20:30:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только что почитал этот законопроект. В принципе все логично и правильно если смотреть с точки зрения государства, которое пытается равняться на другие страны. Хотя это бред ибо сначала нужно экономически соответствовать тем развитым странам, иметь условия жизни и зарплаты как в тех странах, на которые они любят смотреть.

Ну а вообще, как по мне самое хуевое в этом всем не сам закон, а то что люди не хотят отстаивать свои интересы. Если сидеть на жопе ровно, то ничего не изменится.
Да и бесит принцип "моя хата с краю". У меня есть некоторые знакомые, которые даже петицию про отмену срочки(не важно, отменят ее реально или нет, главное сам факт такого поведения) не подписывают ибо боятся, что их идентифицируют и сразу повяжут.
Ясное дело что ничего не изменится в лучшую для нас сторону. Все мы член по яйца заглотнули и сидим тихонько, ожидая анальной экзекуции в виде таких законов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
preparator
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 16.01.2015
Сообщения: 1634
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пятница, 29 Май 2020,20:52:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MMMSMMM писал(а):
У меня есть некоторые знакомые, которые даже петицию про отмену срочки(не важно, отменят ее реально или нет, главное сам факт такого поведения) не подписывают ибо боятся, что их идентифицируют и сразу повяжут.

Очень наивно само желание - составлять такую петицию. Когда в стране сплошной правовой беспредел.

MMMSMMM писал(а):
Все мы член по яйца заглотнули и сидим тихонько, ожидая анальной экзекуции в виде таких законов.

Не совсем так. 73% сознательно этот путь выбрали. Теперь "їжте, хоч повилазьте" Evil or Very Mad .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Webriter
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 02.05.2017
Сообщения: 215
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пятница, 29 Май 2020,22:52:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По моему, ничего особо не изменилось. Например, сейчас предприниматели тоже должны подавать инфу в военкоматы. Но по факту не подают.
Полиция также должна разыскивать уклонистов - не полиции не до этого. Да и само понятие уклониста не изменилось.
Штраф в 500 гривен - эта сумма такая же смешная, как и 100 гривен.

А насчет пограничников - там ведь не сказано, что запрет на выезд. Там указано, что погранцы должны передавать инфу в военкоматы. Ну и хрен с ними, пусть передают. Задерживать на границе, и ограничивать свободу передвижения никто не имеет права.

Ребят, не нагнетайте.
Поймите, как обязанности не распредели, и какие службы не обяжи ловить призывников - когда нет кадров в полиции, военкомате, и пока у них нет нормальных зарплат - ты хоть 100 законов напиши. Все равно это будут делать из под палки и нехотя.

Лично я напрягся бы, если бы вышел закон, согласно которому штат военкомата увеличивается в 2 раза для более эффективного отлова призывников)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stealth_Officer
Постоянный участник
Постоянный участник


Зарегистрирован: 16.05.2017
Сообщения: 21

СообщениеДобавлено: Пятница, 29 Май 2020,22:58:38    Заголовок сообщения: Re Ответить с цитатой

Ну, точности ради - закон ещё не принят, только подали. А у Зели сейчас большинство в Раде постольку-поскольку, так что посмотрим.

Но да, трудно не чувствовать злорадство по отношению к фантазёрам, которые тут рассказывали, как новый честный президент спасёт их от произвола военкоматов. Спасательная операция вот-вот начнётся, надо просто перестать стрелять и запастись вазелином...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Predator
Ветеран Форума
Ветеран Форума


Зарегистрирован: 07.10.2017
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: Пятница, 29 Май 2020,23:51:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Webriter писал(а):
По моему, ничего особо не изменилось. Например, сейчас предприниматели тоже должны подавать инфу в военкоматы. Но по факту не подают.
Полиция также должна разыскивать уклонистов - не полиции не до этого. Да и само понятие уклониста не изменилось.
Штраф в 500 гривен - эта сумма такая же смешная, как и 100 гривен.

А насчет пограничников - там ведь не сказано, что запрет на выезд. Там указано, что погранцы должны передавать инфу в военкоматы. Ну и хрен с ними, пусть передают. Задерживать на границе, и ограничивать свободу передвижения никто не имеет права.

Ребят, не нагнетайте.
Поймите, как обязанности не распредели, и какие службы не обяжи ловить призывников - когда нет кадров в полиции, военкомате, и пока у них нет нормальных зарплат - ты хоть 100 законов напиши. Все равно это будут делать из под палки и нехотя.

Лично я напрягся бы, если бы вышел закон, согласно которому штат военкомата увеличивается в 2 раза для более эффективного отлова призывников)))



Спасибо таким адекватным людям как вы, за то что есть на форуме, отдуши. Ибо почитав «экспертов» выше, сам порядком испугаться успел, но после вашего месседжа перечитал про границы и действительно, ничего страшного в этом нет. Та и про мусоров, уже живем так не первый год, что обхожу их десятой дорогой.
Политические вопли эти, мне кажется не уместны тут, сколько можно, весь последний год, 3-4 человека только что и делают, в каждую третью тему приплетают политику и разборки эти. Мы тут не за этим сидим и читаем это. Давайте меньше паники и полит. грязи, а больше дельной инфы. Всем мир!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
preparator
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 16.01.2015
Сообщения: 1634
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Суббота, 30 Май 2020,03:08:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Webriter писал(а):
Лично я напрягся бы, если бы вышел закон, согласно которому штат военкомата увеличивается в 2 раза для более эффективного отлова призывников)))

Теперь штат военкоматов будет расширен на число работников полиции. Именно для отлова и привода Wink .

Predator писал(а):
но после вашего месседжа перечитал про границы и действительно, ничего страшного в этом нет. Та и про мусоров, уже живем так не первый год, что обхожу их десятой дорогой.

Вы просто ещё не поняли, что меняется законодательство.

Пограничники теперь буду обязаны подавать в военкоматы и реестры сведения о въезжающих / выезжающих гражданах. Другими словами - "потеряться" теперь будет много сложнее.

Куда более неприятно то, что вы не сможете похоронить родственников, или жениться, или родить ребёнка без уведомления военкома о том, что вы такой себе есть и вас нужно проверить на предмет его аппетитов. Я даже не удивлюсь, если перед оказанием упомянутых услуг вас будут посылать за справкой в военкомат, как это уже делают при смене регистрации (сейчас это - незаконно).

Если раньше мусора не имели законных оснований ломиться к вам в дом по желанию военкома (нужно было заводить дело и объявлять в розыск) или похищать с улицы в военкомат, то теперь это будет законно.

Да - не все будут выполнять эти карательные мероприятия с усердием. Но - эти мероприятия узаконят. И у ваших адвокатов уже останется куда меньше манёвра. А у вас - куда меньше свободы и денег.

Predator писал(а):
Политические вопли эти, мне кажется не уместны тут.

Любые изменения в законодательстве зависят, прежде всего, от политической воли и IQ конкретных правителей, которых вы же и выбрали. То, через что не считали уместным переступать одни, другие с лёгкостью перепрыгнут и положат на вас свой орган для игры на рояле.

Происходящее - очередной шаг к созданию военно полицейского государства. Куда проще всех построить, вместо развития страны и собственного развития.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TRX
Доброволец
Доброволец


Зарегистрирован: 22.07.2004
Сообщения: 2707
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Суббота, 30 Май 2020,16:52:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

preparator писал(а):

Куда более неприятно то, что вы не сможете похоронить родственников, или жениться, или родить ребёнка без уведомления военкома о том, что вы такой себе есть и вас нужно проверить на предмет его аппетитов. Я даже не удивлюсь, если перед оказанием упомянутых услуг вас будут посылать за справкой в военкомат, как это уже делают при смене регистрации (сейчас это - незаконно).

Если раньше мусора не имели законных оснований ломиться к вам в дом по желанию военкома (нужно было заводить дело и объявлять в розыск) или похищать с улицы в военкомат, то теперь это будет законно.

Да - не все будут выполнять эти карательные мероприятия с усердием. Но - эти мероприятия узаконят. И у ваших адвокатов уже останется куда меньше манёвра. А у вас - куда меньше свободы и денег
.
Да, уж! Всем вам капец придет вскоре...всем 73%
preparator писал(а):

Любые изменения в законодательстве зависят, прежде всего, от политической воли и IQ конкретных правителей, которых вы же и выбрали. То, через что не считали уместным переступать одни, другие с лёгкостью перепрыгнут и положат на вас свой орган для игры на рояле.

Происходящее - очередной шаг к созданию военно полицейского государства. Куда проще всех построить, вместо развития страны и собственного развития.

Вот так вот! Так вам всем и надо! В следующий раз будете знать, за кого не надо голосовать!
(Я подитожил его мысли). Sad
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sysman
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 16.02.2018
Сообщения: 228

СообщениеДобавлено: Суббота, 30 Май 2020,17:25:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

preparator писал(а):
Теперь штат военкоматов будет расширен на число работников полиции. Именно для отлова и привода

preparator писал(а):
Если раньше мусора не имели законных оснований ломиться к вам в дом по желанию военкома (нужно было заводить дело и объявлять в розыск) или похищать с улицы в военкомат, то теперь это будет законно.

И в случае принятия этого закона мусора не смогут ломиться по одному лишь желанию военкома. Процедура остается той же: подписанная повестка (или изменение облікових даних)-неявка-обращение военкома в полицию. И только тогда полиция начнет интересоваться призывником (военнообязанным). Кстати, как я вижу, наказания за неприбытие в военкомат в течение 10 дней после начала призыва не предусмотрено и в этих изменениях к закону. Так что можно продолжать косить.

preparator писал(а):
Пограничники теперь буду обязаны подавать в военкоматы и реестры сведения о въезжающих / выезжающих гражданах. Другими словами - "потеряться" теперь будет много сложнее.

Интересно, как это реализовывать будут. Особенно когда въезжает гражданин Украины, который в детстве уехал с родителями на ПМЖ в Германию, у которого в Украине нет ни регистрации, ни учета в военкомате. Только консульский учёт.
С другой стороны, военнообязанным, которые выехали из Украины больше, чем на 3 месяца, должно стать проще. В законе прописано, что снимаются с воинского учета военнообязанных те военнообязанные, "які вибули на строк більше трьох місяців за межі України". А снятие с воинского учета по умолчанию предполагает изъятие всех мобилизационных распоряжений. В этом случае вырастет популярность 4-месячной "зимовки" в Грузии.

preparator писал(а):
Куда более неприятно то, что вы не сможете похоронить родственников, или жениться, или родить ребёнка без уведомления военкома о том, что вы такой себе есть и вас нужно проверить на предмет его аппетитов. Я даже не удивлюсь, если перед оказанием упомянутых услуг вас будут посылать за справкой в военкомат, как это уже делают при смене регистрации (сейчас это - незаконно).

Тут полностью согласен, только, думаю, справку из военкомата вряд ли заставят тащить. Но спустя некоторое время, когда работники военкоматов и РАДСов узнают друг друга, есть вероятность, что на свадьбы к призывникам начнут ходить незваные гости из военкоматов.
А если не начнут, то с учетом предлагаемого размера штрафов, военкомы начнут разводить на 200-300 грн в карман вместо протокола за несообщение об изменении цивільного стану.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
John777
Ветеран Форума
Ветеран Форума


Зарегистрирован: 03.11.2018
Сообщения: 53

СообщениеДобавлено: Суббота, 30 Май 2020,23:05:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да ну, ребята, что за паника в очередной раз.
Правильно сказал Webriter, глобально ничего не меняется.

ЗАГСы всегда подавали и ДО ЭТОГО ЗАКОНА данные в военкомат. Вот всегда, и письмами по всем делам когда военнообязанный или призывник что-то делает.
Вот, например, закон, которому больше 3х лет - https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0242-17
У меня знакомый еще лет 15 назад, работающий в загсе рассказывал про такие подачи данных в военкомат. Меняются только нюансы в коммуникации между военкоматом и загсом (какие конкретно данные передаются).
Ведь, то реестры вводят или меняют (как сейчас вводят реестр военнообязанных), то название у организаций меняют.
А то что военкоматы переименовали в тер. центры - вот надо прямо ВСЕ законы где есть слово военкомат обновить, вообще-то, поэтому и клепают обновление законов и вводят инфу про реестр.

погранцы туда-же. пока в законе не будет конкретно описания что они должны задерживать уклонистов на границе, никому ничего плохого такая передача данных не сделает.

увеличение штрафов тоже смешное. 1 пропущеный на работе день из-за посещения военкомата сам по себе "зарплатой" стоит дороже штрафа этого, а у некоторых так и в разы, что бы переживать за то что теоретически надо будет заплатить 500 грн а не около 100.

так что местные любители зрады препараторы, жеки и остальные - кроме очередной токсичности ничего полезного не сообщили Smile
keep calm как говорится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
preparator
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 16.01.2015
Сообщения: 1634
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Суббота, 30 Май 2020,23:32:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

TRX писал(а):
Да, уж! Всем вам капец придет вскоре...всем 73%

Неправильно. Капец придёт всем 100%, остальные 27% - просто заложники IQ этих 73%.

Социологи пишут, что в любой стране мыслящих активных людей 10-15%, остальные просто плывут по течению. В нашей стране - течение задавал зомбоящик и Голобородько на велике. И где теперь все это кино, применительно к нашей реальной жизни Wink .

TRX писал(а):
В следующий раз будете знать, за кого не надо голосовать!

И здесь неправильно. Дело ведь не в конкретных личностях, а в критериях выбора. В следующий раз нужно думать головой, а не придыханиями в фейсбуке и идиотскими сериалами. Про то, что происходит со страной, которой "может управлять даже кухарка", мы уже проходили в начале прошлого века. Урок не усвоен, приходится повторять и наступать на те же грабли Sad .

TRX писал(а):
(Я подитожил его мысли). Sad

Даже здесь - неправильно. "Подытожил", через "ы" пишется Smile .

sysman писал(а):
Процедура остается той же: подписанная повестка (или изменение облікових даних)-неявка-обращение военкома в полицию. И только тогда полиция начнет интересоваться призывником (военнообязанным).

Смотрите - раньше военкомовские делали рейды вместе с ментами. Только тогда это было вообще незаконно. А теперь они смогут это обосновать хоть какими-то положениями совместной работы и принудительной доставки в военкомат.

sysman писал(а):
В законе прописано, что снимаются с воинского учета военнообязанных те военнообязанные, "які вибули на строк більше трьох місяців за межі України". А снятие с воинского учета по умолчанию предполагает изъятие всех мобилизационных распоряжений.

По новой редакции закона для снятия нужна личная явка в военкомат. Совершенно непонятно, кто и как должен обосновывать срок и направление выбывания. Есть подозрение, что как-то ограничат свободу выезда резервистов с мобпредписаниями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TRX
Доброволец
Доброволец


Зарегистрирован: 22.07.2004
Сообщения: 2707
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 31 Май 2020,08:50:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

TRX писал(а):
Да, уж! Всем вам капец придет вскоре...всем 73%
preparator писал(а):

Неправильно. Капец придёт всем 100%, остальные 27% - просто заложники IQ этих 73%.

Социологи пишут, что в любой стране мыслящих активных людей 10-15%, остальные просто плывут по течению. В нашей стране - течение задавал зомбоящик и Голобородько на велике. И где теперь все это кино, применительно к нашей реальной жизни Wink .

И как Вы до сих пор в этой стране живете-то, мыслящий вы наш? С вашим-то IQ и умением плавать?
TRX писал(а):
В следующий раз будете знать, за кого не надо голосовать!
preparator писал(а):

И здесь неправильно. Дело ведь не в конкретных личностях, а в критериях выбора. В следующий раз нужно думать головой, а не придыханиями в фейсбуке и идиотскими сериалами. Про то, что происходит со страной, которой "может управлять даже кухарка", мы уже проходили в начале прошлого века. Урок не усвоен, приходится повторять и наступать на те же грабли Sad .

Ну, такие рассуждения я слышу от от людей, стоящих в очередях в "Ощадбанк" на оплату коммуналки. Это они 10-15%?
TRX писал(а):
(Я подитожил его мысли). Sad
preparator писал(а):

Даже здесь - неправильно. "Подытожил", через "ы" пишется Smile .

Ну, куда уж мне, Ваше Величество!
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Xender
Участник
Участник


Зарегистрирован: 28.08.2019
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 31 Май 2020,17:02:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О, админ не заметил, как тоже начал сраться за политику Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ -> Правовые вопросы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



© 2004-2009 no-army