ФОРУМ "ВОЕННОЕ ПРАВО" ДЛЯ ГРАЖДАН УКРАИНЫ
Русский военный корабль, иди нах*й! Слава Україні!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Мобилизационное предписание и прописка
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ "ВОЕННОЕ ПРАВО" ДЛЯ ГРАЖДАН УКРАИНЫ -> Правовые вопросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
dmitriy2016
Ветеран Форума
Ветеран Форума


Зарегистрирован: 09.12.2016
Сообщения: 63

СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Января 2017,02:16:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

preparator писал(а):
dmitriy2016 писал(а):
То есть попросту расширили возрастные рамки по максимуму!


Не совсем только понятно, почему карточки списанных в отставку теперь нужно хранить аж до 65 лет даже для солдат. Паранойя какая-то.

А вся эта система и есть праноя.Они пытаются безнадежно устаревшую,советскую систему впихнуть в современную реальность.Но забыли, или не понимают, что геогрфия и масштабы СССР и Укрины совершенно разные.Изменился вероятный театр боевых действий, существенно изменились расстояния.Изменилась сама война, которая стала требовать профессионалов на современной технике и не потом, после мобилизации а в любой момент.Причем АТО это далеко еще не полномасштабная война а всего лишь,локальный военный конфликт, с военной точки зрения.
Сейчас под него подстроятся, подстроят всю ифроструктуру а когда "правила" вдруг изменятся,окажется что не к тому готовились.Не будет не времени ни средств на изменения.Впрочем так всегда было.Генералы готовятся к прошлым войнам- кто то сказал из полководцев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
preparator
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 16.01.2015
Сообщения: 1422
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Января 2017,03:28:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

uncleandy писал(а):

Военный билет советского времени действителен

http://www.president.gov.ua/documents/5822016-21010

Судя по пунктам 6, 7, 14 иметь военный билет нужно только военнообязанным.

Там появилось такое:

Цитата:
У разі виїзду за кордон на строк більш як три місяці:

військовослужбовець (військовозобов'язаний) зобов'язаний здати військовий квиток до штабу військової частини (військового комісаріату за місцем військового обліку) і одержати про це довідку за зразком, затвердженим Міністерством оборони України;


Превед заробітчанам Twisted Evil .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oneguy
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 13.07.2015
Сообщения: 215

СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Января 2017,08:03:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

preparator писал(а):

Там появилось такое:

Цитата:
У разі виїзду за кордон на строк більш як три місяці:

військовослужбовець (військовозобов'язаний) зобов'язаний здати військовий квиток до штабу військової частини (військового комісаріату за місцем військового обліку) і одержати про це довідку за зразком, затвердженим Міністерством оборони України;


Превед заробітчанам Twisted Evil .


Вот только не совсем ясно, что бы это значило на практике.
Неясно, на кого возлагается выполнение этого указа.
Т.е. имеют ли право пограничники требовать такую справку на границе.
Например, если у человека рабочая виза, по которой он хочет выехать, есть высокая вероятность того, что едет он больше, чем на 3 месяца.
Может ли это быть основанием для того, чтобы потребовать справку?

В сети пока никакой информации нет.
Что говорит о том, что по факту справки не требуют, иначе шуму было бы много.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncleandy
Ветеран Форума
Ветеран Форума


Зарегистрирован: 12.03.2016
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Января 2017,09:33:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за внимательность ! Недоглядел это - это настоящий .. ец. В соседней теме человека предупредить.нужно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oneguy
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 13.07.2015
Сообщения: 215

СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Января 2017,09:37:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот закон: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/3857-12/print1481157942790758

Стаття 6. Підстави для тимчасового обмеження права громадян України на виїзд з України

Тут есть исчерпывающий список оснований.
В целом, должно быть соответствующее решение о запрете, о котором должен быть уведомлен человек в однодевный срок.

Потому, опять же не ясно, как и кто будет контролировать выполнение пункта 8 нового указа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncleandy
Ветеран Форума
Ветеран Форума


Зарегистрирован: 12.03.2016
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Января 2017,09:43:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так кабминовское постановление явно идет вразрез с законом. В общем - грося плодит бред.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oneguy
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 13.07.2015
Сообщения: 215

СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Января 2017,10:31:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

uncleandy писал(а):
Так кабминовское постановление явно идет вразрез с законом. В общем - грося плодит бред.


Ну возможно и нет, ведь в постановлении не сказано, что запрещен сам выезд.

Военкомат может сделать запрос по конкретному человеку в госпогранслужбу и выяснить, как долго человек находился за границей.
Если период больше 3 месяцев, в отношении человека можно возбудить дело (в данном случае, я думаю, административное, извините, не юрист, прошу поправить) и уже через суд добиться запрета на выезд.
Т.е. подвести под пункт 5 статьи 6 Закона "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України".
Но это все муторно, вряд ли этим будут заниматься.

Возможно также, что это подготовка для введения реестра военнообязанных.

Все это, конено, просто догадки.

Посмотрел на сайте ВРУ, вроде бы в ближайшее время изменения в Закон "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України" вносить не планируется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncleandy
Ветеран Форума
Ветеран Форума


Зарегистрирован: 12.03.2016
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Января 2017,11:00:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы абсолютно правы. Скорее всего это подготовка к реестру, однако механизм возбуждения дела описан вами правильно, за одним исключением - госпогранслужба ,по неофициальным сведениям, от таких дел очень грамотно отбрыкивается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncleandy
Ветеран Форума
Ветеран Форума


Зарегистрирован: 12.03.2016
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Января 2017,13:21:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Несінітниці говорите. Юридичний статус у них - у відставці. При цьому в жодному нормотворчому акті немає заборони брати на облік громадян України, які перебувають у відставці. Є підстави для взяття на облік - беруть. Є підстави для зняття/виключення - виключають. Наприклад, в практиці мають місце випадки зміни стану здоров'я громадян, після чого вони беруться на військовий облік із відставки.



Ну во-первых, херовый у тебя украинский дядя глеба, херовый. Косишь ты плохо .
Во-вторых, курим законодательство. Тот же закон про ВО.
Там есть отличная глава 6 "Військовий облік громадян України"

Где четко и ясно написано, что на военном учете стоят ВОЕННООБЯЗАННЫЕ

Человек, вышедший в отставку становится невоеннобязанным.Хоть как ты не крути,хоть как ты не верти - статус у него НЕ ИЗМЕНИЛСЯ. Статья 58 Конституции работает,хоть как бы тебе этого не хотелось . Конституция она такая - или она работает ВСЯ или она не работает ВСЯ. Не хочешь чтобы Конституция работала ? Ок, армии тогда не существует и государства тоже - ты этого хочешь ? Я-нет, я за верховенство права.

Кроме того, данным же Законом четко определено КТО становится на ВУ военнобязанных


звільнені з військової служби в запас;

які припинили альтернативну (невійськову) службу в разі закінчення строку її проходження або достроково відповідно до Закону України "Про альтернативну (невійськову) службу";

військовозобов'язані, які прибули з інших місцевостей (адміністративно-територіальних одиниць) України або з-за кордону на нове місце проживання;

звільнені зі служби поліцейські, особи начальницького та рядового складу Міністерства внутрішніх справ України, Оперативно-рятувальної служби цивільного захисту (крім осіб, прийнятих на службу цивільного захисту у порядку, визначеному Кодексом цивільного захисту України, до проходження строкової військової служби), Державної кримінально-виконавчої служби України, центрального органу виконавчої влади, що забезпечує формування та реалізує державну податкову і митну політику;

які набули громадянства України і згідно з цим Законом підлягають взяттю на облік військовозобов'язаних;

виключені з військового обліку Служби безпеки України, Служби зовнішньої розвідки України;


які відповідно до статті 18 цього Закону звільнені від призову на строкову військову службу;

які досягли граничного (27-річного) віку під час перебування на військовому обліку призовників.

Покажи мне где здесь пункт про звильнэных у видставку ? Нет его. И не будет. Посему идешь-ка ты дядя Глеба, куда подале со своими хотелками.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dmitriy2016
Ветеран Форума
Ветеран Форума


Зарегистрирован: 09.12.2016
Сообщения: 63

СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Января 2017,15:32:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что касается сдачи военного билетами выезде за границу, такие мысли возникли:А зачем мне за границей военный билет?Зачем мне его тащить через границу?Зачем его сдавать в военкомат и получать временное удостоверение?Куда девать это временное удостоверение?Зачем его тащить с собой за границу? Во вторых, правильно пишут выше, это не закон а указ, который регулирует не понятно какие нормы , непонятно какого закона, точнее вообще не чего не регулирует, только вопросы связанные с военным билетом,как заполнять его военкомату, на какой странице что писать, когда сдавать и как хранить.Создается впечатление что это чисто внутреведомственны указ, что то вроде инструкции для военкомата.Как и чего им делать с военным билетом.Отсутствует у меня военный билет как у невоеннообязанного, это припятствие выезда за границу?Военный билет лежит дома, как это повлияет на выезд за границу?Сегодня никак.Более трех месяцев?-выехал на один, ну задержался на полгода по своим делам, дальше что?Билет как лежал дома так и будет лежать.
О реестре:Реестр военнообязанных, который будет запущен то же штука односторонняя.Пограничники будут сообщщать о выезде всех лиц за границу в этот реестер постфактум.То есть о тех, кто уже выехал и вьехал.Сомневаюсь, что пограничникам дадут в свободный доступ онлайн базу едного реестра как и не дадут свободный доступ в свою базу для военкоматов.Нет такого закона.В законе о реестре сказано только что пограничники будут передавать в единый реестр данные о выезжающих лицах.Им то зачем данные военкоматов?У них своя база, в свою очередь не связанная с единым реестром военнообязанных..Пограничники будут передовать данные, кто вьехал, кто выехал в конце месяца, недели не более.То есть в базу к погрничникам можно попасть только в одном случае, если вы пересекали границу в ту или иную сторону.При таких потоках выезжающих за границу в военкомате получат ежемесячно списки десятков , сотен тысяч граждан пересекающих границы в разные сроки.Насколько это облегчит жизнь военкомату спорный вопрос.Что бы перехватить какое то лицо на границе, военкомату нужно будет за ранее,направить соответствующее обращение к пограничникам, почему это лицо подлежит задержанию и на каких законных основаниях.


Последний раз редактировалось: dmitriy2016 (Суббота, 21 Января 2017,15:50:36), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncleandy
Ветеран Форума
Ветеран Форума


Зарегистрирован: 12.03.2016
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Января 2017,15:48:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понимаете, творцы этого шедевра не понимали и не понимают ничего в законотворчестве, да и в законности вообще. Вот как наш тролль - он пыжится, надувает щеки, но...по сути он хочет реаизовать свои хотелки. а они нереализуемы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
preparator
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 16.01.2015
Сообщения: 1422
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Суббота, 21 Января 2017,19:06:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Создается впечатление что это чисто внутреведомственны указ, что то вроде инструкции для военкомата.


Я тоже думаю, что это просто инструкция "как им работать за получаемые деньги". В порядке пересечения границы она ничего не меняет.

А реестр они составляют по спискам ВСЕХ избирателей до 60-ти с последующим исключением из него всех, кто там лишний. Вот здесь нужно будет следить, чтобы не было злоупотреблений. Но там и ответственность военкомам прописана.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dmitriy2016
Ветеран Форума
Ветеран Форума


Зарегистрирован: 09.12.2016
Сообщения: 63

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 22 Января 2017,12:07:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

preparator писал(а):
Цитата:
Создается впечатление что это чисто внутреведомственны указ, что то вроде инструкции для военкомата.


Я тоже думаю, что это просто инструкция "как им работать за получаемые деньги". В порядке пересечения границы она ничего не меняет.

А реестр они составляют по спискам ВСЕХ избирателей до 60-ти с последующим исключением из него всех, кто там лишний. Вот здесь нужно будет следить, чтобы не было злоупотреблений. Но там и ответственность военкомам прописана.

С реестром, не все понятно.В законе сказано, что в реестр должны храниться данные только военнообязанных.Все остальные должны удаляться.А несколько ведомств будут направлять им большие массивы о гражданах без разбора к их отношению к воинской службе.Если эти данные будут вносится автоматически, то это массовое нарушение закона и прав граждан.Весь этот массив придется перебирать на предмет статуса вносимых в базу лиц.Остается один выход- все данные из других ведомств держать в сторонке от глаз, в качествеа вспомогательной базы данных, для сверки, а реестр заполнять в ручную как предпсано в законе по конкретным персоналям.Даже при наличии автоматизации это не простая работа, ссостыковать разрозненные данные разных ведомств.Другое дело если бы у всех этих ведомств была единая база данных, было бы проще.А так, военкомате начнут барахтаться в потоке информации которую нужно распихивать по полочкам и вынуждены будут работать как прежде от человека, а не от списка.Тем более, что получить ряд данных для заполнения можно только непосредственно от самого человека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
preparator
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 16.01.2015
Сообщения: 1422
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 22 Января 2017,18:58:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dmitriy2016, вот проект закона о подневольном реестре:

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=57181

Там написано, что изначально берётся база всех до 60-ти (в т. ч. - женщин). Потом из неё выметаются все лишние. Занимаются этим военкоматы, на них же ответственность за корректность данных.

В нём же есть:

Цитата:
відомості про дату виїзду за межі України та дату повернення на територію України;

Для формування бази даних Реєстру Центральна виборча комісія одноразово подає відомості передбачені в ст. 7 цього Закону стосовно усіх громадян України віком від 18 до 60 років.
2. Відомості про громадян України, які не є військовозобов’язаними (призовниками), знищуються суб’єктами Реєстру відповідно до Порядку ведення Реєстру затвердженому володільцем Реєстру.

Військовозобов’язаний (призовник) має право:
отримувати інформацію про своє включення (невключення) до Реєстру та про відомості щодо себе, які внесені до Реєстру;
звертатися в порядку, встановленому розпорядником Реєстру, до відповідного органу ведення Реєстру з мотивованою заявою щодо неправомірного включення (невключення) до Реєстру запису щодо себе, виправлення недостовірних відомостей Реєстру.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dmitriy2016
Ветеран Форума
Ветеран Форума


Зарегистрирован: 09.12.2016
Сообщения: 63

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 22 Января 2017,20:25:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все как обычно.Нужно будет доказывать что ты не "ишак" иначе не будет никому дела кроме самого себя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ "ВОЕННОЕ ПРАВО" ДЛЯ ГРАЖДАН УКРАИНЫ -> Правовые вопросы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 7 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



© 2004-2009 no-army