ФОРУМ "ВОЕННОЕ ПРАВО" ДЛЯ ГРАЖДАН УКРАИНЫ
Русский военный корабль, иди нах*й! Слава Україні!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Кабмин одобрил проект закона об электронном реестре
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ "ВОЕННОЕ ПРАВО" ДЛЯ ГРАЖДАН УКРАИНЫ -> На "Околопризывную" тематику в сети Интернет
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
dmitriy2016
Ветеран Форума
Ветеран Форума


Зарегистрирован: 09.12.2016
Сообщения: 63

СообщениеДобавлено: Вторник, 06 Июня 2017,08:33:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dmitriy2016 писал(а):
Таки да, но....
В том же законе бодьшой юридический ляп-а именно разовое внесение базы избирателей в единый реестр военнообязанных.В результате все невоеннобязанные будут внесены в реестр автоматически

Второй ляп-любой военнобязвнный может обратиться за получением о себе данных внесенных в реестр в военкомат.Почему только военнообязанный а не просто гражданин?Тут то же формулировочка, если ей следовать дословно, дает право военкому отказать в предоставлении данных невоеннообязанному или требовать этих данных ссылаясь на другие нормы закона.Могу ошибаться, но даже беглое ознакомление вызывает много вопросов к законодателям по поводу нарушений прав человека и других норм закона в законе о реестре
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
preparator
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 16.01.2015
Сообщения: 1422
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вторник, 06 Июня 2017,12:46:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dmitriy2016 писал(а):
В результате все невоеннобязанные будут внесены в реестр автоматически

В т.ч. - все женщины. Потом данные о невоеннообязанных должны быть убраны из реестра. Ответственность - уголовная. На самом деле, данные о всех военнообязанных и так есть в военкомате.

dmitriy2016 писал(а):
Второй ляп-любой военнобязвнный может обратиться за получением о себе данных внесенных в реестр в военкомат.Почему только военнообязанный а не просто гражданин?

Потому, что данных о невоеннообязанных там быть не должно.

По любому - взятие на учёт военкоматом происходит только при личной явке. Этого достаточно для подачи жалоб и заявлений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dmitriy2016
Ветеран Форума
Ветеран Форума


Зарегистрирован: 09.12.2016
Сообщения: 63

СообщениеДобавлено: Вторник, 06 Июня 2017,13:46:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

preparator писал(а):
dmitriy2016 писал(а):
В результате все невоеннобязанные будут внесены в реестр автоматически

В т.ч. - все женщины. Потом данные о невоеннообязанных должны быть убраны из реестра. Ответственность - уголовная. На самом деле, данные о всех военнообязанных и так есть в военкомате.

dmitriy2016 писал(а):
Второй ляп-любой военнобязвнный может обратиться за получением о себе данных внесенных в реестр в военкомат.Почему только военнообязанный а не просто гражданин?

Потому, что данных о невоеннообязанных там быть не должно.

По любому - взятие на учёт военкоматом происходит только при личной явке. Этого достаточно для подачи жалоб и заявлений.

Логично.Но сомневаюсь,что кто то будет отделять при слиянии баз данных избирателей военнообязанных от не военнообязанных, хотя бы по тому что это не реально и раз прописано в законе само слияние, значит никто не будет нести отвественности однозначно, за попадание в реестр тех кто там быть не должен.В лучшем случае будут удалять из реестра по индивидуальным запросам граждан.Но и это не все.Порядок и процедура удаления по этому же закону возлагаеется на министерсво обороны, т.е. по каким то внутренним инструкциям которые в глаза никто не видел и возможно не доступные для гражданских лиц как служебные.Запиши в них, что данные удаляются в течении года, после тщательной проверки и пр.,к примеру, с последующим хранением удаленных данных еще лет 10ть в какой нибудь промежуточной базе и все, закон обойден, Теперь первый вопрос военкому на вызов невоеннообязанного должен звучать так-откуда у вас обо мне данные...не из реестра ли?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
preparator
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 16.01.2015
Сообщения: 1422
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вторник, 06 Июня 2017,21:09:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dmitriy2016 писал(а):
Логично.Но сомневаюсь,что кто то будет отделять при слиянии баз данных избирателей военнообязанных от не военнообязанных, хотя бы по тому что это не реально.

Теперь первый вопрос военкому на вызов невоеннообязанного должен звучать так-откуда у вас обо мне данные...не из реестра ли?

Они обязаны выпилить оттуда невоеннообязанных. Иначе - уголовная ответственность. В этом же законе это явно прописано. У них для этого есть приказы - кто когда и по какой причине утратил статус военнообязанного (по возрасту или по болезни).

Они не могут внести в реестр лицо без предварительного взятия его на учёт. А на учёт берут лишь при личном присутствии. Там ещё нужно заполнить гражданскую и военную анкету.

К военкому ходить вообще не нужно - зачем портить нервы. Подаётся заявление с регистрацией. Всё общение - только письменное. Чуть что не так - заявление о преступлении в военную прокуратуру и подключать журналистов.

В такой ситуации - много людей, в т.ч. - не самых простых. При попытке творить массовый беспредел вой поднимется ещё тот.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dmitriy2016
Ветеран Форума
Ветеран Форума


Зарегистрирован: 09.12.2016
Сообщения: 63

СообщениеДобавлено: Среда, 07 Июня 2017,09:56:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы абсолютно правы с юридической точки зрения.Я Вам говорю как практик, который видит вложенные в закон лазейки для военных.Так трактовать данные внесенные из базы избирателей в реестр назвать незаконными нельзя, они внесены законно.Дальше убирать данные невоеннобязанных из реестра можно только в ручную!!!По срокам это годы.Мы не видим порядка удалений данных и их сроков, все это законодатель возложил на самих военным и их внутренние инструкции.Там может быть прописана любая процедура и любой длительности.И только прямые обращения граждан по данному вопросу будут заставлять военкомат исключать с учета, как вы и описываете.Но скорее всего данные будут изменятся в реестре только по текущему учету.Для тех кто не попадет в это время в поле видимости в военкомат их данные будут висеть в реестре непредсказуемо долго.До них просто не будет никому дела.Я могу предположить, что реестр создан не только для призыва и мобилизации.Судя по всему в него заложены еще другие функции, к примеру источник информации для конттрразведки и разведки ВСУ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
preparator
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 16.01.2015
Сообщения: 1422
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Среда, 07 Июня 2017,13:22:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dmitriy2016 писал(а):
Мы не видим порядка удалений данных и их сроков, все это законодатель возложил на самих военным и их внутренние инструкции.Там может быть прописана любая процедура и любой длительности.И только прямые обращения граждан по данному вопросу будут заставлять военкомат исключать с учета, как вы и описываете.

Для этого будут отдельные инструкции.

Нахождение гражданина в этой базе (поданной ЦВК) не говорит о том, что он военнообязанный. Об этом говорит его статус в личном деле и в приказах в военкомате. Это - главное и первичное. На мой взгляд - Вы несколько преувеличиваете проблему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dmitriy2016
Ветеран Форума
Ветеран Форума


Зарегистрирован: 09.12.2016
Сообщения: 63

СообщениеДобавлено: Среда, 07 Июня 2017,16:55:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="preparator"]
dmitriy2016 писал(а):

Для этого будут отдельные инструкции.

Нахождение гражданина в этой базе (поданной ЦВК) не говорит о том, что он военнообязанный. Об этом говорит его статус в личном деле и в приказах в военкомате. Это - главное и первичное. На мой взгляд - Вы несколько преувеличиваете проблему.

Возможно.Да и проблемы нет.Пока нет.Можно сделать допущение, что опираясь на введенную инструкцию по порядку удаления данных невоеннобязанных , министерство обороны может ввести процедуру проверки по списку избирателей и под нее начать массово осуществлять вызовы в военкмат для уточнения данных всех подряд.Само по себе даже в этом случае это то же " не конец света", но логично предположить что нечто подобное может иметь место.Повторю, что это только предположение и как оно будет покажет время, ближайшее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oneguy
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 13.07.2015
Сообщения: 215

СообщениеДобавлено: Среда, 14 Июня 2017,16:34:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чето пастор такую загадочную муть городит, типа чето сделаем, будет такое эффективное, что ппц. В что конкретно - непонятно.
http://www.pravda.com.ua/news/2017/06/14/7146928/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виталий9
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 29.04.2016
Сообщения: 380

СообщениеДобавлено: Среда, 14 Июня 2017,16:47:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

oneguy писал(а):
Чето пастор такую загадочную муть городит, типа чето сделаем, будет такое эффективное, что ппц. В что конкретно - непонятно.
http://www.pravda.com.ua/news/2017/06/14/7146928/

Не загорами очередной шухер???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oneguy
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 13.07.2015
Сообщения: 215

СообщениеДобавлено: Среда, 14 Июня 2017,16:50:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Та хрен знает, чето снова про ВП говорят, но как-то мало верится после более чем 3 лет без него. Да еще и после безвиза.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виталий9
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 29.04.2016
Сообщения: 380

СообщениеДобавлено: Среда, 14 Июня 2017,18:05:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АТО никто не будет отменять, я так понял.

Президент України Петро Порошенко переконаний, що у разі скасування АТО на Донбасі українські військові можуть втратити можливості захисту України
Про це він заявив під час відвідин військового шпиталю у місті Покровськ Донецької області, інформує прес-служба голови держави

"Якщо ми скасуємо АТО і в той же час не надамо військовим права діяти адекватно в умовах агресії - залишимо Україну беззахисною", - сказав Порошенко, відповідаючи на запитання про можливість скасування АТО і запровадження воєнного стану.

Він зазначив, що нині готується законопроект щодо реінтеграції Донбасу, який передбачатиме низку заходів із повернення окупованих територій України.

"За моїм дорученням було розроблено проект законодавчого акту, який називається "Про реінтеграцію окупованих територій Донбасу". Він охоплює цілу низку заходів і кроків, які треба буде здійснити для забезпечення реінтеграції, для визначення правового режиму", - констатував Порошенко.

Президент наголосив, що ключовою позицією є реінтеграція цих територій. За його словами, у підготовці законопроекту беруть участь експерти, народні депутати. Крім того, законопроект базується на умовах, які закріплені у Мінських домовленостях.

При цьому Порошенко зауважив, що разом із підготовкою законопроекту будуть продовжені політико-дипломатичні зусилля, які вже дали результат. Для українців відкриті двері Євросоюзу, як визнання ефективності проведення українських реформ за усіма напрямками, додав він.

Президент також наголосив на необхідності продовження політики санкцій по відношенню до країни-агресора.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виталий9
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 29.04.2016
Сообщения: 380

СообщениеДобавлено: Среда, 14 Июня 2017,18:13:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как правильно понять эти слова сказаные пастором?

"Щойно буде ухвалено цей закон, який розширює правове поле і надає повноваження, необхідні для захисту країни, не обмежені рамками закону "Про боротьбу з тероризмом", АТО в нинішньому своєму форматі буде завершено".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oneguy
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 13.07.2015
Сообщения: 215

СообщениеДобавлено: Среда, 14 Июня 2017,18:22:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да в том-то и дело, что ничего непонятно.
Какие-то туманные декларации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виталий9
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 29.04.2016
Сообщения: 380

СообщениеДобавлено: Среда, 14 Июня 2017,19:21:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перечитав еще раз слова пастора, можно понять, что они хотят ввести военное положение на Донбассе. Или я что-то не так понял...

Тобто має бути одна жорстка вертикаль, яка за необхідності забезпечить і функціонування в цих областях режиму воєнного стану. Але головне – створюється правовий механізм ефективного використання Збройних сил для захисту країни від російської агресії в умовах гібридної війни, розв'язаної проти України", – наголосив Турчинов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
preparator
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 16.01.2015
Сообщения: 1422
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Среда, 14 Июня 2017,21:53:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Народ - учитесь думать мозгами, а потом находить подтверждение своим мыслям в официальных вещах:

Если читать исключительно заголовки и не читать текст, то заявление секретаря Совета национальной безопасности и обороны можно понять как попытку перейти к военному положению. На самом деле речь идет абсолютно о другом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ "ВОЕННОЕ ПРАВО" ДЛЯ ГРАЖДАН УКРАИНЫ -> На "Околопризывную" тематику в сети Интернет Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 16 из 20

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



© 2004-2009 no-army