ФОРУМ "ВОЕННОЕ ПРАВО" ДЛЯ ГРАЖДАН УКРАИНЫ
Русский военный корабль, иди нах*й! Слава Україні!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Проект Закона об официальном откупе от мобилизации
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ "ВОЕННОЕ ПРАВО" ДЛЯ ГРАЖДАН УКРАИНЫ -> На "Околопризывную" тематику в сети Интернет
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Какую сумму Вы готовы официально заплатить для откупа от одной волны мобилизации (минимум - на 6 месяцев)?
до 500 $
40%
 40%  [ 12 ]
до 1 тысячи $
23%
 23%  [ 7 ]
1-2 тысячи $
23%
 23%  [ 7 ]
2-4 тысяч $
3%
 3%  [ 1 ]
более 4 тысяч $
0%
 0%  [ 0 ]
готов вкалывать 6 месяцев за еду и ночлег без угрозы для здоровья и жизни
10%
 10%  [ 3 ]
Всего голосов : 30
Проголосовали: Amigo82, ariec, Astrolist, b.belov, bebechek, blablaman, Bloody, BS73, buben, dievgen, Gurty, jan_darm, kap1ec, neon_001, newby, oneguy, Parero, Perceiver, romchichok, Sups, topshev, tvorik, vasanik1, vasylh, Аврам, Вова8, ДенисТТТ, мкс, яяы

Автор Сообщение
IUG
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 30.10.2014
Сообщения: 422

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 01 Марта 2015,22:28:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если этот законопроект примут - это просто унизит украинскую армию да и само украинское общество. Получается мобилизации будут подлежать неимущие. А те у кого деньги, останутся дома.
Я уже вижу шаржи на ватных ресурсах по этому поводу и зубоскальство Раша-ТВ. О настроениях среди украинских солдат я просто умолчу... Будет озлобление.
Что ж это будет за армия ? Будут брать не в зависимости от военной специальности, а от того, есть ли деньги на откуп или нет. Позорный проект.
Состричь деньги с населения состригут. А воевать кто будет ? Бомжи ?
А в случае военного положения откупившиеся будут воевать наравне со всеми. Ага, сейчас. Разбегутся.
Дети будут говорить в школе об отцах- мой папа умный и богатый, дома, а твой - нищий лох, воюет.
Супер проект Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buben
Ветеран Форума
Ветеран Форума


Зарегистрирован: 09.07.2014
Сообщения: 92

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 01 Марта 2015,22:48:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

preparator писал(а):
Получается, что при средней (по стране) зарплате и среднем возрасте нужно заплатить от 3000$...

Не могли бы Вы расписать, как рассчитали эту сумму?
На всякий случай, замечу, что там ведётся расчёт от минимальной зарплаты, а не средней.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buben
Ветеран Форума
Ветеран Форума


Зарегистрирован: 09.07.2014
Сообщения: 92

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 01 Марта 2015,22:50:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IUG писал(а):
Состричь деньги с населения состригут. А воевать кто будет ? Бомжи ?

В идеале, эти деньги должны бы пойти на обеспечение тех, кто будет мобилизован. Как это может быть на практике - остаётся лишь гадать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
яяы
Ветеран Форума
Ветеран Форума


Зарегистрирован: 21.07.2008
Сообщения: 86

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 01 Марта 2015,23:02:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Закон неграмотный и бесполезный. К сожалению, его как минимум доправят на доработку, а скорее вообще не примут. Sad
1) Упоминается только ЗП. А ведь люди ещё получают "доход".
2) Нах он нужен если при ВП недействителен.
3) Нет порядка выбора плательщиков органами и порядка оплаты. Ну, типа, поручают кабмину за 2 недели сделать, но...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
b.belov
Участник
Участник


Зарегистрирован: 07.11.2014
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 01 Марта 2015,23:08:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buben писал(а):

Не могли бы Вы расписать, как рассчитали эту сумму?
На всякий случай, замечу, что там ведётся расчёт от минимальной зарплаты, а не средней.

Особо расписывать то и не надо.
Ситуация:
Мин зп 1218 грн.
Возраст 31, Город Киев, ЗП 9 000 грн в мес.
А если взглянуть реально, то 9К грн. это я бы сказал ещё и не маленькая ЗП.
Считаем:
1218 х 45 х 1,2 х 1,3 = 85503,60 грн.
Чуть менше $3 000, но заметно больше чем залог за Ефремова *сарказм*.

И ещё интересный факт:
Годовой доход: 9 000 х 12 = 108 000 грн.
Получается отдать надо: 79% годового дохода.
И на жизнь останется в среднем 1 874.7 грн. в месяц. Хотя, конечно это больше минимальной ЗП *снова сарказм, если что*.

P.S. Учитывая появление таких законопроектов и то что ЖЕКи в Киеве занялись, как минимм оповещением о местонахождении ближайших убежищ - боюсь ВП всё таки введут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
preparator
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 16.01.2015
Сообщения: 1422
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Воскресенье, 01 Марта 2015,23:22:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buben писал(а):
Не могли бы Вы расписать, как рассчитали эту сумму?
На всякий случай, замечу, что там ведётся расчёт от минимальной зарплаты, а не средней.


Там определяется зарплата количеством минимальных зарплат.

Средняя зарплата: http://index.minfin.com.ua/index/average/

b.belov, г-н Семенченко ещё почему то считает, что в 45 лет человек должен заплатить заметно больше, чем в 30. Наверное у него здоровье в 45 больше чем в 30 Evil or Very Mad .

Убежища - то такое. Лучше пере-, чем недо-. Всё зависит лишь от обстановки на фронте.

IUG, подпишусь под Вашими словами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buben
Ветеран Форума
Ветеран Форума


Зарегистрирован: 09.07.2014
Сообщения: 92

СообщениеДобавлено: Понедельник, 02 Марта 2015,00:09:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, 9 тыс - это уже неплохая з/п (тем более, что официальная).

К сожалению, и сейчас, без подобного закона имеют место высказывания в духе: "надо было покупать белый билет в своё время, как все нормальные люди, а вы пошли служить/на военку - теперь и мобилизуйтесь сами".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Арт
Ветеран Форума
Ветеран Форума


Зарегистрирован: 13.06.2014
Сообщения: 97

СообщениеДобавлено: Вторник, 03 Марта 2015,17:33:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И так те, кто с деньгами находят способы заплатить и откосить. Так почему бы не узаконить этот процесс, чтобы хотябы как минимум деньги шли не в карман военкому.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вова8
Постоянный участник
Постоянный участник


Зарегистрирован: 20.01.2015
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Вторник, 03 Марта 2015,17:56:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

b.belov писал(а):

...Ситуация:
Мин зп 1218 грн.
Возраст 31, Город Киев, ЗП 9 000 грн в мес.
А если взглянуть реально, то 9К грн. это я бы сказал ещё и не маленькая ЗП.
Считаем:
1218 х 45 х 1,2 х 1,3 = 85503,60 грн.
Чуть менше $3 000, но заметно больше чем залог за Ефремова *сарказм*.
...
Получается отдать надо: 79% годового дохода.
И на жизнь останется в среднем 1 874.7 грн. в месяц. Хотя, конечно
...

а почему в рассчетах коэфициент 1.2?
В законе Зк зависит от середня заробітна плата яких за останні 6 місяців
6*9000/1218=44.3 что >1.5 итого верны мои расчеты:
1218*45*1.5*1.3=106879.5
или при курсе бакса 25грн выходит $4275
на жизнь остаётся 108000-106879.5=1120.5 в год или 93.375 в месяц
Коэфициент 31 это при 31*1218/6=6293грн
в результате в выигрыше только те кто официально получает минималку, а получает достаточно чтобы заплатить. А работающие и платящие налог честно - в самом проигрышном положении.

Тут надо не так, надо чтобы кто хотел откупиться мог бы это сделать не только заплатив сумму по этой формуле, но и обязательно подтвердив легальность этого дохода за последние 6 месяцев справкой из налоговой. А если легально заработал меньше - марш на фронт. Так всякие спекулянты, теневики и коррубционеры останутся не у дел. Это будет одновременно стимулировать платить налоги.
А иначе это больше попахивает вымыванием заначек у народа а потом кидок введением ВП.
Напишине кто-нибудь это Семенченко в фейсбук т.к. я соцсетями не пользуюсь.

Но главный недостаток закона и опроса в шапке это "если"
Смысла в законе если квитанция при введении ВП не действует нет т.к. они вначале обдерут народ, потом введут военное положение.

На вопрос в шапке готов ответить так: платить официально готов только в случае отсутствия "если". Потому как тот кто не годен по здоровью оказывается в более выигрышном положении чем заплативший государству а с врачем договориться дешевле стОит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
preparator
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 16.01.2015
Сообщения: 1422
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вторник, 03 Марта 2015,21:42:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, хорошая мысль при оплате откупа - требовать справку о легальных доходах за последний год. И не принимать оплату у тех, кто её не предоставил. Облом для получающих зарплату в конверте. Иначе, получающие небольшую легальную зарплату находятся просто в унизительном положении. Хотя я склоняюсь к недопустимости принятия такого закона по соображениям, высказанным ранее IUG, за что ему отдельный респект.

Тымчук раскритиковал инициативу о предоставлении возможности откупа от мобилизации
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вова8
Постоянный участник
Постоянный участник


Зарегистрирован: 20.01.2015
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Среда, 04 Марта 2015,11:21:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Те у кого официально минималка и основная часть налом могут перейти полностью в подполье уволившись официально и получая з/п в конверте. А вот те кто работают в фирмах с белой з/п так сделать не могут - только уволиться и потерять средства к существованию вообще - такова политика работодателя. А если военком придёт на работу придётся вынуждено "кидать" работодателя чтобы избежать вручения повестки.

Обсуждалось в теме:
http://www.no-army.kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=3807

Дело в том что толку от таких ботанов как я, которые даже раз подтянуться не могут и стометровку пробежать с большим трудом и одышкой, оружие в руках ни разу в жизни не держали, драться не умеют, психологически слабы... Толку в армии от таких не будет совсем - только государство лишний раз потратится и будет +1 двухсотый, а если в плен попадут то ещё хуже. Подобные "особы мужского пола" которые физически аутсайдеры и зарабатывают на жизнь мозгами не выживут даже в обычной армии в жестких условиях, не говоря о войне. Зато могут работать, платить налоги и приносить пользу обществу результатами труда.
Почему для них нельзя легализировать откуп чтобы платили не взятки а государству? Не будет возможности откупиться - будет срок и судимость. Получается выход только один - эмигрировать, в результате чего государство потеряет налог, работодатель сотрудника, а экономика пойдёт ещё глубже в яму.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
яяы
Ветеран Форума
Ветеран Форума


Зарегистрирован: 21.07.2008
Сообщения: 86

СообщениеДобавлено: Среда, 04 Марта 2015,16:31:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вова8 писал(а):
Получается выход только один - эмигрировать.

Всё продумано же. Wink
ПС: Останній етап проходження: Проект відкликано (02.03.2015)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
b.belov
Участник
Участник


Зарегистрирован: 07.11.2014
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Четверг, 05 Марта 2015,10:05:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вова8 писал(а):

а почему в рассчетах коэфициент 1.2?
В законе Зк зависит от середня заробітна плата яких за останні 6 місяців
6*9000/1218=44.3 что >1.5 итого верны мои расчеты:
1218*45*1.5*1.3=106879.5
...

Увы, не верны, Вы ошибаетесь.
"для осіб, середня заробітна плата яких за останні 6 місяців становить від 7 мінімальних заробітних плат до 15 мінімальних заробітних плат — 1,2"
Вы рассчитываете не среднюю ЗП за последние 6 месяцев, а сумму ЗП за эти же 6 месяцев.
Средняя ЗП за последние Х месяцев - это сумма зарплат за последние Х месяцев / на Х.
9 000 * 6 / 6 = 9 000. После чего 9 000 / 1218 = 7.38, что относится к коэф. 1,2.
Ну а, дальше схема расчетов известна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buben
Ветеран Форума
Ветеран Форума


Зарегистрирован: 09.07.2014
Сообщения: 92

СообщениеДобавлено: Четверг, 05 Марта 2015,17:43:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

яяы писал(а):
ПС: Останній етап проходження: Проект відкликано (02.03.2015)

Он отозван на доработку. Об этом пишет Семенченко в комментариях:
https://www.facebook.com/dostali.hvatit/posts/908987352469373?comment_id=909773055724136&offset=0&total_comments=245
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
preparator
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 16.01.2015
Сообщения: 1422
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вторник, 18 Августа 2015,22:09:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Закон отклонён МО, как противоречащий Конституции. В принципе - это правильно.

http://censor.net.ua/news/348174/minoborony_ne_razreshilo_ukraintsam_legalno_otkupatsya_ot_prizyva
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ "ВОЕННОЕ ПРАВО" ДЛЯ ГРАЖДАН УКРАИНЫ -> На "Околопризывную" тематику в сети Интернет Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 2 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



© 2004-2009 no-army