ФОРУМ "ВОЕННОЕ ПРАВО" ДЛЯ ГРАЖДАН УКРАИНЫ
Русский военный корабль, иди нах*й! Слава Україні!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Проверка документов на улице - что делать и говорить?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ "ВОЕННОЕ ПРАВО" ДЛЯ ГРАЖДАН УКРАИНЫ -> Правовые вопросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Webriter
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 02.05.2017
Сообщения: 202
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Среда, 10 Май 2017,00:51:23    Заголовок сообщения: Проверка документов на улице - что делать и говорить? Ответить с цитатой

В соседней теме спрашивали, могут ли сотрудники полиции требовать документы, да и вообще несколько раз замечал подобные вопросы. Чтобы никто ничего не боялся и товарищи призывники чувствовали себя уверенней, создаю данную тему.

Перед началом хочу сказать, что "рехформа" полиции прошла так себе и многие патрульные не знают законов. Вернее, почти все. При проверке документов на улице вы должны не только показать знание правовой базы, но и психологически быть настойчивым, и дать понять сотрудникам, что вы от своей позиции отступать не собираетесь.
Также держите в голове, что получение повестки - это не так уж и страшно. И за неявку в военкомат еще никого не сажали. Но нам также важно не допустить получения повестки.

Для начала открываем статью 32 ЗУ "О национальной полиции". Там есть 6 причин, по которым полиция может потребовать документы:
1) Если вы похожи на человека, которые пропал без вести, или на человека, который находится в розыске.
2) Если есть достаточно оснований полагать, что вы совершили или хотите совершить правонарушение.
3) Если вы пребываете на территории со специальным режимом (военная часть и так далее)
4) Если у Вас есть оружие, меха, наркотики))))
5) Если вы находитесь на месте совершения ДТП, правонарушения и так далее
6) Касается того момента, когда вы едете на авто и полицейский имеет все основания для того, чтобы полагать, что вы сбили кого-то на этом авто, или вы можете быть причастны к правонарушению.

ВАЖНО. В статье 31 ч. 2 точно указано, что сотрудник перед проверкой документов должен точно указать причину, по которой он требует документы. То есть назвать один из 6 пунктов.

Теперь моделируем ситуацию: Вы идете домой и Вас останавливает полицейский, рядом с которым тусуются какие-то типы в камуфляже или просто в гражданке и требует у Вас документы. (Как правило сотрудники полиции не знают закон о полиции вообще, и скорее всего причину назвать вам не сможет.

В 80% случаев сотрудник начнет Вам лепетать что-то про рейды, и так далее. Но мы знаем, что в законе есть конкретные причины. Ваша задача в разговоре дать понять сотруднику, что вы четко знаете закон и потребовать от него четкую причину. Но не называйте ему статью закона. Просто говорите, что он обязан назвать Вам причину согласно Закона о полиции).
Если разговор начинает затягиваться, вы достаете камеру\телефон и начинаете фиксировать (Вы имеете на это полное право, а если будут возникать, то сообщите сотруднику, что вы фиксируете гласные действия сотрудника полиции). Попросите удостоверение и прочитав вслух данные, продолжайте фиксировать происходящее. После непродолжительного спора возможны два варианта - сотрудник скажет, что вы можете быть свободны. Если этого не происходит - проявите наглость и с нотками раздражения в голосе спросите, задержаны ли вы. Сотрудник ответит Вам, что нет, вы не задержаны. Тогда, не дожидаясь продолжения, просто говорите, что раз я не задержан, то я пошел - и просто идите дальше по своим делам. Второй вариант - Вас попытаются задержать, что вообще противозаконно. Главное - продолжайте снимать. В отделении не называйте данные, а требуйте причину задержания, составления протокола задержания, и почаще упоминайте, что если сейчас не отпустят, то вы из отделения пойдете прямо в прокуратуру. Свои данные не называйте, дабы Вам на месте не вручили повестку. Потому что когда вручат - уже никто разбираться не будет, как они это сделали. Максимум - Вас подержат пару часов и отпустят. Тут стоило бы сказать. что задерживать имеют право на 3 часа, но Вас уже итак задержали незаконно, так что... после того, как выйдете, пишите заявление в прокуратуру и приложите к нему видео на диске.

Еще, как вариант, сотрудник может знать статью 32, о которой мы говорили выше. Реально, что может придумать сотрудник полиции - это пункты 1 и 2. Если это пункт 1, то отвечаем сотруднику, что ПІДСТАВИ ПОВИННІ БУТИ ОБГРУНТОВАНІ. То есть сотрудник должен Вам обосновать, на какого именно преступника Вы похожи и так далее. Если это пункт 2, то сотрудник должен Вам предоставить видео\фото\показания свидетелей о том, что вы совершили правонарушение.

Также можно заморочиться и ссылаться на статью 29 ЗУ о полиции, а точнее на пункты 1 и 2, где указано, что "поліцейський захід має бути ефективним та забезпечувати виконання покладених на поліцію повноважень". Кто не знает, проверка документов - это полицейский захід. Как мы знаем, полиция должна поддерживать правопорядок на улицах, ловить преступников и так далее. В данной ситуации же мы видим, что полицейский без четких обоснований просит документы. Тогда мы спрашиваем, какие именно полномочия он хочет реализовать? При этом уже ссылайтесь на конкретные пункты конкретной статьи. Ну а дальше по накатанной - либо уходите, либо в отделение, и оттуда тоже уходите.
Закон о полиции купите и носите с собой. Благо, он тонкий и места много не занимает. На телефон вы ведь будете снимать, а с закона читать статьи.

Главное поймите - вы должны показать полиции и военкоматовским сотрудникам, что вы не намерены им ничего показывать и будете стоять на своем. У них ведь план, им нужно ловить призывников. Скорее всего, чтобы не терять время, сотрудники просто Вас отпустят, увидев, что вы - безнадежный для них вариант.

Также почитайте статьи 34, 35 и 42, 44. в последней указано, когда именно сотрудники могут использовать силу по отношению к Вам. Ведь для задержания Вас нужно будет как минимум посадить в автомобиль силой.

И не нужно бояться. Даже если они всеми правдами и неправдами затащат Вас в авто, отберут рюкзак или сумку, достанут из кармана паспорт и выпишут повестку - в день, когда нужно было явиться в военкомат у Вас начнется сильнейшая мигрень, которая сопровождается нарушениями зрения. (Кто знает, возможно это на нервной почве.) И тогда Вам придется идти к врачу, который зафиксирует этот коварный недуг в карточке. На следующий день Вы, как законопослушный гражданин, еще не имея возможности ходить от пережитой болезни, но уже имея возможность писать, напишете письмо, где укажете, что не явились по причине того, что сильно заболели. Это, кстати, официальная причина, указанная в ЗУ "Про військову службу та військовий обов`язок". Может называться не так, но не суть. Да и в статье 3 Конституции Украины указано, что здоровье человека - это самая большая социальная ценность. Так что оно выше любых повесток и призывов. К письму вы конечно приложите копию из карточки и отправите его заказным письмом, чтобы точно знать, что военкомат его получил а у Вас было доказательство, что Вы его отправили.
Конечно же, идти в военкомат с письмом не стоит, а то получите новую повестку. Хотя не факт - письмо можно просто зарегистрировать в канцелярии, получив входящий номер.

Короче, потратил больше часа на данный текст. Надеюсь, это будет многим полезно. Ибо я все это искал в сети по кусочкам, изучая законы. У кого есть дополнения - пишите, пусть тема растет, так как реально нужно знать, как защищаться и на что ссылаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nigelpop99
Участник
Участник


Зарегистрирован: 31.08.2016
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Среда, 10 Май 2017,02:25:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за материал, но не стоит забывать в какой стране живем и что под новой формой все те же старые мусора. Не уверен в том что напишу дальше, если не прав, поправьте. Разве для выяснение личности не могут забрать на несколько суток? И после выяснения уже вручить повестку. Что мешает им отобрать мой телефон и потерять/разбить (если рядом нет свидетелей конечно)? Что мешает им навесить всякого дерьма типа хамил/отбивался от сутрудника, лалала и закрыть на месяц? Мне что-то подсказывает что уж лучше подписать повестку и заплатить 100грн штраф за неявку, чем прирекаться с этими уродами и попадать в участок.

П.с. В участке ни разу не был, так что мб зря их боюсь, буду рад если те кто уже с таким сталкивался убедят в обратном.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Webriter
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 02.05.2017
Сообщения: 202
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Среда, 10 Май 2017,13:29:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Разве для выяснение личности не могут забрать на несколько суток? И после выяснения уже вручить повестку." - Как я уже писал выше, для выяснения личности могут забрать только в том случае, если вы что-то нарушили. Например, пили пиво, курили в общ. месте и у Вас при себе не оказалось документа, удостоверяющего личность. К тому же согласно КПК Вас могут забрать на 3 часа. Но подумайте сами - как они установят Вашу личность? Вы данные называть не будете. Телефон Вы не отдадите, паспорт тоже. Крутить и забирать его у Вас там никто не будет, особенно если вы будете себя вести вежливо. Да, Вас дополнительно могут задержать на 24 часа, о чем должны составить протокол. Но для этого нужны весомые основания (вы кого-то ограбили, что-то украли и т.д.).

Что мешает им отобрать мой телефон и потерять/разбить (если рядом нет свидетелей конечно)? - ничего не мешает, но сейчас такое время, что сотрудник 10 раз подумает, прежде чем такое сделать. В идеале - нужно чтобы вокруг было много людей и это было в светлое время суток. Как вариант, можно транслировать видео в тот же перископ или другое облако. Тогда у Вас сохранится доказательство того, что телефон у Вас выхватили из рук. А это уже нарушение.

Что мешает им навесить всякого дерьма типа хамил/отбивался от сутрудника, лалала и закрыть на месяц? - это имело место в 90-х и 2000-х, но сейчас такого уже нет. Опять же, я это знаю не понаслышке, так как по работе пересекался часто с патрульными, общался с ними и поверьте, они такие же люди, как и мы. Им точно также не нужны проблемы. Такие случаи, как вы говорите - навесить и так далее - возможны только если вы действительно будете драться с ними и так далее. Они составят на Вас постановление или откроют уголовное дело (и то это будет делать уже следователь). Но это ТОЛЬКО ЕСЛИ ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БУДЕТЕ С НИМИ ДРАТЬСЯ. Если же вы будете вести себя спокойно, то никто ничего не составит. А даже если и составят, то это легко оспаривается в суде, так как у них не будет никаких доказательств. А Вашу вину нужно будет доказать. Насчет нахамить - покажите, в какой статье КУПАП есть ответственность за хамство? Вы можете послать сотрудника на*уй и Вам за это ничего не будет. И если вы думаете, что такое невозможно и так никто не делает, то просто зайдите в YouTube. Даже если на вас составят постанову, в суде она 100% распадется, так как в законах не прописано, что является матом и так далее. Можете сообщить, что на*уй - это такой курорт)))

Мне что-то подсказывает что уж лучше подписать повестку и заплатить 100грн штраф за неявку, чем прирекаться с этими уродами и попадать в участок. - Здесь проблема в следующем. Если военкомовские встретят вас неподалеку от дома, или возле подьезда, вручат вам повестку и при этом вы будете вести себя тише воды ниже травы, они поймут, что вам можно легко впарить еще одну. И когда вы не явитесь, то есть вероятность, что они припрутся к вам домой. Ну прикиньте ситуацию: сидит какой-то кадровик в военкомате, или в отделе статистики и думает - "Недобор 1 человек, нужно где-то лоха найти. Так, к Васе мы уже ходили, он нас на*уй послал. Скорее всего, если пойдем второй раз, то он снова пошлет. А кому оно надо - скандалить? Лучше пойдем к Пете, он все равно повестки берет, впарим ему еще одну."

З.Ы. В этой ситуации важно понимать - закон на Вашей стороне. И это не пустые слова - это реально так. Никто не может к Вам подходить и до**аться с требованием предъявить паспорт. Это в принципе не предусмотрено в нашей стране. Но так уж получается, что пока сам свою позицию не отстоишь - тебя будут иметь, пока им нужно. Так что главное не бояться и давать отпор, но с умом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мкс
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 16.08.2015
Сообщения: 263

СообщениеДобавлено: Четверг, 11 Май 2017,11:02:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Помню где то читал финт такой.Если вас типа задержали полиция и сотрудники военкомата типа без документов и отвезли в участок то типа вы потом резко вспоминаете что у вас там в сумке типа права на вождение и полиция отпускает но при этом сотрудников военкомата уже в участке нет ибо поехали ловить других.Как то так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Webriter
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 02.05.2017
Сообщения: 202
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Четверг, 11 Май 2017,17:29:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мкс писал(а):
Помню где то читал финт такой.Если вас типа задержали полиция и сотрудники военкомата типа без документов и отвезли в участок то типа вы потом резко вспоминаете что у вас там в сумке типа права на вождение и полиция отпускает но при этом сотрудников военкомата уже в участке нет ибо поехали ловить других.Как то так.


Интересная тема. Но если военком оставит повестку полиции, то вам ее полицейские и вручат. На мой взгляд, лучше потупить 3 часа, - потом все равно отпустят, поскольку увидят, что документов у вас нет, телефоны вы никого не помните, с родственниками связи нет, адрес прописки не знаете. В таком случае Вашу личность никак не установишь, и даже не у кого спросить, кто ты такой. Вот и придется вас отпустить - не будете же вы жить у них)))

Главное, чтобы Вашего фото не было в базе. Если Вас в полицейском участке никогда не фоткали, то фото не будет, это 100%. Если ваши данные будут у них в базе, но без фото, то также могут повестку впарить. Например - вас привезли в участок и вы говорите правду, что вы иванов иван иванович, дата рождения такая-то. Они смотрят в базе - есть такой, но правда фото нет. Тогда они могут просто закрыть глаза, что Вашей фотки там нет, но при этом вручат повестку на Ваше реальное имя.

Лучше всего, если полиция останавливает и вы видите, что рядом сотрудники военкомата, или вас уже доставили и хотят впарить повестку - назвать левые данные. Причем достаточно будет изменить имя или отчество. Они попарятся немного, поймут что делать нечего - и выпишут повестку на то имя, что вы назвали. Главное убедительным быть, чтобы поверили. И вот вы вышли из отдела с недействительной повесткой, которую прямо под отделом в урну можно и выбросить (но лучше метров 100 пройти - вдруг найдут)))

Насчет ответственности за дачу ненастоящих данных - ее нет. Не верите - можете поискать статью в КУПАП, но вы ее не найдете. Да, дача ложных показаний наказывается, но это ведь не показания. Если бы вы писали заявление и наврали бы в нем - это наказуемо. Но здесь вы ничего не пишите, на вас даже протокол не составляют - вас просто спрашивают, а вы просто отвечаете.

Кто не верит, и думает, что я затираю какую-то дичь - вот статистика: 20% правонарушителей (имеются ввиду админ нарушения) уходят от ответственности благодаря даче неправильных данных.
Вы можете возразить - "могут задержать и установить личность." А кто-то вообще знает, что означает "установить личность". Эта процедура подразумевает пробивание вас по базе и т.д. Но если в базе вас нет, то и установить ничего не получится. На деле в 70% случаев "установить личность" значит, что вас привезут в отдел и начнут ездить по ушам, что если данные не скажете вас посадят лет на 10, да еще и имущество все конфискуют))) и вы такие раз, и сказали данные. Все, личность установлена))

Так что думайте сами, господа, я лишь говорю, как оно на деле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мкс
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 16.08.2015
Сообщения: 263

СообщениеДобавлено: Пятница, 12 Май 2017,12:07:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полиция не выписывает повестки в военкомат.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Webriter
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 02.05.2017
Сообщения: 202
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пятница, 12 Май 2017,22:24:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мкс писал(а):
Полиция не выписывает повестки в военкомат.


Это само собой, но после того, как вы случайно найдете паспорт, есть много сценариев развития. Один из них - сотрудники военкомата резко вернутся в отдел полиции и повестку все-таки впарят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Жекка
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 09.04.2007
Сообщения: 597

СообщениеДобавлено: Суббота, 13 Май 2017,15:19:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смешные вы...
У меня знакомого в кафе дернули в военкомат. Какие там документы? Просто взяли, сунули в машину и повезли...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antek_Ukraine
Ветеран Форума
Ветеран Форума


Зарегистрирован: 27.03.2017
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Суббота, 13 Май 2017,19:16:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это в каком городе в кафе дернули?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vanar
Участник
Участник


Зарегистрирован: 18.05.2017
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Четверг, 18 Май 2017,13:09:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Закон законом, а реалії такі, що воєнком з поліцією пакують людей і дуже швидко відправляють в армію. Краще бути пильним і обходити людей в формі стороною.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jan_darm
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 02.10.2014
Сообщения: 104

СообщениеДобавлено: Четверг, 18 Май 2017,18:45:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Рада отменила обязанность Нацполиции разыскивать и доставлять в военкоматы уклоняющихся от призыва
Верховная Рада отменила обязанность сотрудников Национальной полиции разыскивать, задерживать и доставлять в военные комиссариаты граждан, уклоняющихся от исполнения воинской обязанности.
Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Українські Новини.
За принятие в целом соответствующего законопроекта проголосовали 237 народных депутатов.

И шо теперь? Черные воронки с вояками будут отлавливать нежелающих подыхать?
_________________
В шахматах белые и черные фигуры злейшие враги, но те кто передвигает фигуры - обычно хорошие друзья.
Война — это способ богатых людей защитить свои интересы, посылая детей среднего и бедного классов на смерть. Джордж Карлин.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Жекка
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 09.04.2007
Сообщения: 597

СообщениеДобавлено: Суббота, 20 Май 2017,17:28:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antek_Ukraine писал(а):
Это в каком городе в кафе дернули?
Киев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Webriter
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 02.05.2017
Сообщения: 202
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вторник, 12 Сентября 2017,11:50:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понятно, что если просто дернут, ты сделать вы ничего не сможете. Но, если у вас при себе нет документов, и вы ничего не будете говорить им, то и не отправят Вас никуда.
Да, будут морально прессовать вас, давить. Куча видео в ютубе, когда пакуют студентов с общаги, и держат в военкомате по 2 дня.
Но если подумать - а что, если вы не будете идти с ними на контакт, и не будете там проходить никаких коммиссий? Ну что они сделают? Не будут же они вас взаперти неделю держать, ибо это вообще пи**ец. Просто большинство парней ведутся на угрозы, проходят все, что от них требуют. Но по факту это их добровольное решение. Конечно, это самый плохой вариант, но и к нему нужно быть морально готовым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
neon_001
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 03.02.2015
Сообщения: 191

СообщениеДобавлено: Среда, 13 Сентября 2017,23:16:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жекка писал(а):
Смешные вы...
У меня знакомого в кафе дернули в военкомат. Какие там документы? Просто взяли, сунули в машину и повезли...

Так они целенаправленно зная его по имени или просто лишь бы кого-то упаковать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Webriter
Most Valuable Professionals
Most Valuable Professionals


Зарегистрирован: 02.05.2017
Сообщения: 202
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Четверг, 14 Сентября 2017,20:12:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще они дергают наугад. Приехали в какое-то посещаемое кафе, и раздают всем повестки.
В ютубе гуляет видео, как вояки с гаишниками остановили троллейбус, зашли в него и начали всем повестки раздавать. Правда под давлением орущих теток им пришлось слинять))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ФОРУМ "ВОЕННОЕ ПРАВО" ДЛЯ ГРАЖДАН УКРАИНЫ -> Правовые вопросы Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



© 2004-2009 no-army