Добавлено: Пятница, 09 Декабря 2016,23:28:20 Заголовок сообщения: Re: Новый закон о прописке
Веталь писал(а):
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/888-19/page
zakon.rada.gov.ua/go/254к/96-вр
Цитата:
Стаття 58. Закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі, крім випадків, коли вони пом'якшують або скасовують відповідальність особи.
Добавлено: Суббота, 10 Декабря 2016,13:41:51 Заголовок сообщения: Re: Мобилизационное предписание и прописка
Кстати спасибо за ссылочку на закон о регистрации.
В п.6 сказано о необходимых документах, которые необходимо предоставить:
військовий квиток або посвідчення про приписку (для громадян, які підлягають взяттю на військовий облік або перебувають на військовому обліку).Заметье, для тех, кто подлежит взятию на учет или уже на нем пребывающие!Лица снятые с учета не могут снова взяты на учет, кстати об этом говорит кажется и в законе о воинской службе в отдельном пункте, если не ошибаюсь, там где перечислены пункты о снятии с учета.Таким образом товарища, начавшего тему,явно развели.Паспортист не захотела вникать в тонкости законодательства,( зная их уровень, часто в 8 классов образования, они не в состоянии думать о таких вещах) с перепугу по инструкции отправила человека в военкомат, а там воспользовались его названием по полной.Раз выдали моб . предписание, значит товарищу подсунули заявление о добровольном восстановлении на учет однозначно.Таким образом, для 44-50 летних, которые в ближайшее время столкнутся с перепропиской стоит одна задача- доказать паспортисту, или его начальству что он не подлежит воинскому учету и не имеет к военкомату на сегодняшний день никакого отношения.Иначе будет ждать судьба данного товарища.А данные о жильцах, кстати ,паспортисты могут передавать и сами в военкомате для учетов потенциального мобрезерва, для этого совершенно не нужно возобновляться там на учет для данной категории граждан.Так что теория верна в целом, осталась практика механизма отставания своих законных прав.
Добавлено: Суббота, 10 Декабря 2016,18:15:09 Заголовок сообщения:
Для этого в ВБ ставится штампик "исключён с учёта" и приписка "в связи с достижением предельного возраста пребывания в запасе" с номером приказа и датой. Что показывается паспортисту и вопрос закрыт. Паспортист то не знает - военнообязанный гражданин или нет.
По закону гражданин обязан иметь ВБ с актуальными данными..
Добавлено: Суббота, 10 Декабря 2016,19:21:05 Заголовок сообщения:
А если такого штампа нет, или нет военного билета для гражданина перестают работать все законы государства?На него резко перестают распространяться все права и свободы?И что бы они заработали снова, нужно пойти в военкомат, встать на учет, пройти медкомиссию, получить мобилизационное предписание не смотря на состояние своего здоровья и в конце концов признаваться на годик два?Возможно ето европрактика.Но зачем не военнообязанному военный билет?Не является ли это все пережитком того самого СССР от которого так сегодня избавляются, пепереминовывая города и улицы?Скажите, где в Европе у гражданина требуют военный билет, не говоря уже о существовании подобного документа?Где при поступлении на работу требуют сходить к военным и встать там учет, иначе ни работы, не прописки.Где после 30 лет вне контакта со военной службой, или не имея никакого к ней отношения вовсе, вдруг стать востребованым в современную, как пишут армию к 50ти годам?У нас, я не слышал , что бы кто то пошел из старичков и ему поставили в советский военный билет штамп о исключении с учета!Не видел и не слышал.Советский билет не является действительным документом и юридически давно утратил свою силу , точно так же, как стал недействительным советский паспорт.На тех кто" перебрался " из союза и не присягал Украине даже не распространяется преступления о нарушение присяги, и любые воинские преступления!Они ее попросту не принимали и юридически не стали военнослужищими !По мне так это галимая совдеповская система и ничем от нее не отличается.Кстати тот товарищ, кто рассказал эту историю и начал тему, то же присягу не принимал.Он никогда не служил, если конечно не подписал ее не глядя в военкомате.А если не принимал, то и ответственности за воинские преступления нести не должен.Он не военнослужащий без присяги и теперь может нести ответственность только за уклонение от мобилизации как гражданское лицо.
Последний раз редактировалось: dmitriy2016 (Суббота, 10 Декабря 2016,19:43:20), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Суббота, 10 Декабря 2016,19:32:53 Заголовок сообщения:
Кстати, насчет штампа, о снятии с учета.Вонкомат тут сделал замкнутый круг.Для того что бы получить военный билет, обменять его с советского,нужно восстановиться добровольно на воинском учете.Типа по своему желанию.Но и после этого, Вам никто не поставит штамп о снятии с учета, потому как сегодня это возраст в 60 лет!И восстановившись, Вы попадаете под действующий закон.Так что смысла в совете выше, поставить штампик в военном билете нет никакого. Вам обменяют военник,, но с учета никто не снимет!Более того, зачислять в резерв!А резерв дело такое, это даже не запас!Обязаны при первом требовании прибыть куда скажут.
Добавлено: Суббота, 10 Декабря 2016,20:14:11 Заголовок сообщения:
dmitriy2016 писал(а):
А если такого штампа нет, или нет военного билета для гражданина перестают работать все законы государства?На него резко перестают распространяться все права и свободы?
Работают. Просто будет геморрой с отстаиванием прав.
Нужно привести ВБ в актуальное состояние в старом военкомате. Это как паспорт.
Вы неправильно толкуете закон. Присяга - это символический акт. Статьи за всякие уклонения работают до её принятия.
dmitriy2016 писал(а):
Кстати, насчет штампа, о снятии с учета.Вонкомат тут сделал замкнутый круг.Для того что бы получить военный билет, обменять его с советского,нужно восстановиться добровольно на воинском учете.Типа по своему желанию.
Штамп ставили многим здесь отписавшимся, ибо обязаны. В советский военник. Всё остальное - развод лохов.
Если военника вообще никакого нет - достаточно официальный ответа с номером и датой приказа об исключении по возрасту. Делается адвокатский запрос и всё.
Добавлено: Воскресенье, 11 Декабря 2016,15:04:19 Заголовок сообщения:
"Нужно привести ВБ в актуальное состояние в старом военкомате. Это как паспорт."('') - Как вы себе это представляете? Товарищ, который начал эту тему то же "привел" в порядок свой военник. Наглядный пример, чем закончилось.
"Вы неправильно толкуете закон. Присяга - это символический акт. Статьи за всякие уклонения работают до её принятия. " Я правильно трактую. Присяга это не символический акт, а юридический. Пока не принял присягу, не являешься военнослужащим. Большинство данного возраста если служили, то в СССР и не принимали присягу ВС Украины. А этот товарищ не служил вообще, соответственно он гражданский и несет ответственность только за уклонение и это если являться военнообязанным ( то есть, если не достиг 40 лет до 1 апреля 2014 года). Его не могут к примеру привлечьза воинское преступление, в частности за дезертирство,если он сбежит из воинской части до принятия присяги,его не смогут осудить как дезертира, а только как уклониста.
"Штамп ставили многим здесь отписавшимся, ибо обязаны. В советский военник. Всё остальное - развод лохов." . Может быть и ставили, но среди знакомых ровесников ни у одного не нашел штамп о снятии с воинского учета по достижению предельного возраста. Не было такой массовой практики. Исключение происходило автоматически. Моего отца в 86 году хотели призвать в Чернобыль. Знакомый юрист вовремя подсказал, что на тот момент ему исполнился 41 год и он должен по закону быть снят с воинского учета. От отца отстали. Отметки в военном билете о снятии с учета нет до сих пор. Все происходило автоматически. Поставить сегодня штамп в военкомате, о том, что вы сняты с учета в 2010-2012 году не реально. Кто же штампы ставит задним числом? - вполне резонно зададут вам вопрос. При подобной попытке вас ждет судьба товарища начавшего тему. Все остальное развод лохов - согласен. Выход? Только с адвокатом. Получать официальные ответы на хитрые запросы не общаясь на прямую. Бесполезно. Там некому слушать и думать.
Добавлено: Воскресенье, 11 Декабря 2016,18:40:45 Заголовок сообщения:
dmitriy2016, Вы снова неправильно толкуете закон.
"Военнослужащий" - с момента присвоения воинского звания. Посмотрел у себя в военнике - призван (явка в военкомат) 31.05, звание рядовой присвоено 06.06. Явно - до присяги. Но это ещё - СССР.
С 1.04.2014 подняли возраст пребывания в запасе. Но реально человек перестаёт быть военнообязанным после приказа военкома. Под него максимум попадают те, кому 40 исполнилось в 2013 году. Тогда в начале 2014 года на них издали приказ.
Штамп ставили только тем, кто пришёл и потребовал. По крайней мере - в больших городах. В маленьких - людей немного и бывало, что вызывали. А исключали автоматически. Без штампа - куча геморроя бюрократически административного при смене прописки или работы.
Штамп, о котором речь, не ставится "задним числом". Штамп ставится в соответствии с изданным тогда приказом военкома. Актуализируются данные. Первичен - приказ, штамп в военнике - лишь его копия. Если приказ на человека был издан - они обязаны поставить. "Задним числом" было бы, если реально приказа на гражданина в природе нет, а его издали сейчас с прошлой датой. Проще всего сначала сделать адвокатский запрос, чтобы узнать дату и номер приказа. Если всё ОК - явиться в военкомат и потребовать штамп. У них нет манёвра - у человека официальный ответ на руках и отказ ставить штамп - прямой повод для военного прокурора заняться военкомом. Мало того. По закону гражданин сам должен следить за актуальностью данных в военном билете.
По поводу Вашего отца Вы что-то путаете. В совке предельный возраст пребывания в запасе был 50 лет:
Добавлено: Понедельник, 12 Декабря 2016,04:27:08 Заголовок сообщения:
А вот актуальная проблема.На накануне развала союза снимался на перепрописку.После развала на учет не встал.То есть с 91 года вне системы.Выходит весь период независимости на воинском учете не состоял.Потом несколько раз перепрописывался.Никогда не требовали ни военник, ни справок из военкомата.Военкомата не существует, его там слили с чем то.Думаю данных о мне то же нет давно.Звание рядовой.40 лет было в 2011 году.И что мне теперь скажут в военкомате?
Добавлено: Понедельник, 12 Декабря 2016,14:04:17 Заголовок сообщения:
Без понятия. Но приказа на Вас может и не быть. Значит - военнообязанный до 60-ти.
Странно, что ни где не требовали. Официально на работу без военника не устроишься. Военный же стол на работе согласовывал с военкоматом, кого уже пора исключать с учёта.
Добавлено: Понедельник, 12 Декабря 2016,21:31:55 Заголовок сообщения:
Говорил сегодня с юристом, успокоил.Раз военкомат за столько лет не интересовался мною, это его проблемы. Военник после сорока и не нужен был.Впрочем он и так всю жизнь оказался не нужным.Утеряные учеты военкоматом не отменяет законы до последнего изменения предельного возраста пребывания в запасе.А данные по мне утеряны полностью, как я и думал,проверили через знакомых.Кроме того есть еще несколько "козырей" в кармане.Мозги могут парить, потому адвокат написал стратегию коей и будем придерживаться.Пока конечно это тайна, дабы читающие военкомы не прозрели раньше времени.
Добавлено: Вторник, 13 Декабря 2016,15:59:25 Заголовок сообщения: Медкомиссия
Занялся здоровьем. Свежее МРТ, ввело в ужас. Болячек добавилось, ЛОРДОЗ УЖЕ ПРЯМОЙплюс роясь на сайте обнаружил, что у меня ещё и лишний вес. 1,70 м. вес 100 кг. как минимум 1 степень ожирения. Хвороби ендокринної системи, розлади харчування та порушення обміну речовин (Е00-Е90), їх наслідки 13 в) Непридатні до військової служби в мирний час, обмежено придатні у воєнний час. Один вопрос. Как опять пройти медкомиссию?
Добавлено: Вторник, 13 Декабря 2016,23:19:07 Заголовок сообщения:
preparator писал(а):
Без понятия. Но приказа на Вас может и не быть. Значит - военнообязанный до 60-ти.
Странно, что ни где не требовали. Официально на работу без военника не устроишься. Военный же стол на работе согласовывал с военкоматом, кого уже пора исключать с учёта.
Всегда все зависело от работодателя. Я бы так и был без военника, если бы на одной работе, где проработал я всего 3 месяца, с меня не потребовали его сделать. Правда, дело было в 2011, когда никому дела в военкомате до мужиков не было.
Добавлено: Вторник, 03 Января 2017,10:37:32 Заголовок сообщения:
[/quote]Отправить адвокатский запрос по поводу исключения с учёта по возрасту. Получите на руки ответ с номером приказа и датой - пойдёте уже лично восстановить военник. Манёвра у них нет. Военник много где пригодится - по закону нужно на работе и в паспортном столе показывать...
Цитата:
Як діяти в таких випадках, працівники військових комісаріатів також повинні знати. Маневра немає, а є дії виключно у правовому полі. Плюс зараз постанова КМУ 921 дії певною мірою спрощує. Так що велкам до військового комісаріату - і Ви, і адвокат. У нього ж також скоріше всього із військовим обліком не все гаразд.
Возможно ето европрактика.Но зачем не военнообязанному военный билет?Не является ли это все пережитком того самого СССР от которого так сегодня избавляются, пепереминовывая города и улицы?Скажите, где в Европе у гражданина требуют военный билет, не говоря уже о существовании подобного документа?Где при поступлении на работу требуют сходить к военным и встать там учет, иначе ни работы, не прописки.Где после 30 лет вне контакта со военной службой, или не имея никакого к ней отношения вовсе, вдруг стать востребованым в современную, как пишут армию к 50ти годам?
Цитата:
Вимагають у більшості країн Європи. Більше того, там сусіди не порадять вам, як краще ухилитися від військової служби а в першу чергу повідомлять про вас у Kreiswehrersatzamt (військовий комісаріат (нім)).
Советский билет не является действительным документом и юридически давно утратил свою силу , точно так же, как стал недействительным советский паспорт
Цитата:
Є дійсним документом, юридично сили не втратив.
"Военнослужащий" - с момента присвоения воинского звания. Посмотрел у себя в военнике - призван (явка в военкомат) 31.05, звание рядовой присвоено 06.06. Явно - до присяги. Но это ещё - СССР.
Цитата:
Не путайте військовослужбовця з військовозобов'язаним.
Первичен - приказ, штамп в военнике - лишь его копия. Если приказ на человека был издан - они обязаны поставить.
Цитата:
Так, наказ первинний. Але.
В наказі прізвищ військовозобов'язаних не вказують. Це раз.
Є ПОРЯДОК зняття/виключення з військового обліку. Якщо він не дотриманий - виключення не здійснено. З чиєї провини? В кожному конкретному випадку треба з'ясовувати: або з провини самого військовозобовязаного, або військового комісара, який вже N років на пенсії. Це - два.
Крім цього, є порядок взяття на військовий облік громадян України, навіть раніше виключених - це три.
Проще всего сначала сделать адвокатский запрос, чтобы узнать дату и номер приказа.
Цитата:
Наказ може мати гриф. Так що сперше адвокат повинен надати дані про допуск до державної таємниці. І роз'яснити потребу у наданні таких даних. А в процесі і на самого адвоката щось да найдеться.
Добавлено: Вторник, 03 Января 2017,18:18:54 Заголовок сообщения:
spantamano, научитесь цитировать не себя, а того, кому отвечаете. А по сути - не пишите ерунды. Троллей здесь не любят .
Исключение с учёта по возрасту делается без желания, присутствия и ведома военнообязанного. С указанием его ФИО в приказе. Никакой гостайны в этом нет и быть не может. Точка.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах